|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Меркурианские правила  XML
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

kotial wrote:
Николай Власов wrote:
kotial wrote:
Николай Власов wrote:
kotial wrote:Добрый день. издавался ли какой-либо документ о вводе в эксплуатацию ГИС Меркурий для работы с ВСД в электронном виде, как того требует постановление правительства № 676 от 06.07.2015 года?


Конечно. И приказ о разработке, и приказ о вводе, и регистрация в минкомсвязи, и регистрация как объекта интеллектуальной собственности.


Выложите, пжл, приказ о вводе, либо укажите его реквизиты, если он есть в открытом доступе.


Зачем он вам??

Местное управление ветеринарии утверждает, со ссылкой на постановление 676, что документа о вводе в работу по оформлению ВСД в электронном виде именно ГИС Меркурий нет, и рекомендует нам продолжать работу со штампами.


Тогда вам наш приказ не поможет. Тут иное регулирование работает: ФЗ О ветеринарии и Правила сертификации.
Документы тем не менее выложим.
vv-adm


Зарегистрирован: 21/01/2016 14:08:10
Сообщений: 6
Оффлайн

Моя организация занимается оптовой торговлей запакованных кормов для домашних животных, для реализации и отгрузке которых в розн. точки получает
бумажные варианты ВСД. Количество отгрузок около 100 в день, ассортимент товаров около 200, как следствие много времени и денег тратится на оформление
бумажных ВСД. Прочитал что сейчас работает ГИС Меркурий , который позволяют автоматизировать получение электронных версий ВСД взамен бумажных, а также
есть Универсальный шлюз Ветис.API, который позволяет автоматизировать обмен учетной системы с Меркурием. В идеале, как я представлял, получение ВСД
можно будет настроить автоматически без участия человека. Позвонил в территориальное управление, чтобы уточнить что необходимо для начала такого
обмена. Но они меня вернули с небес на землю. Сказали что для всего этого необходимо чтобы ТОЛЬКО госветврач (не сотрудник фирмы)проверял на складе
соответствие данных (например дату производства) электронных заявок с реальными товарами не только при отгрузке но и при приемке товара. Учитывая наши
объемы работа таких госветврачей должна происходить в две смены и непрерывно в течении дня. Также уточнили что мы должны будем платить зп этим
госветврачам за все это. Получается даже если и автоматизировать электронный обмен, проверка каждого товара при приходе и отгрузке займет больше
времени в разы чем сейчас а зп ветврачам даже увеличит расходы.
Т.е. как я понял создание заказа в Меркурий.ХС не поможет получить электронное ветсвидетельсво, нужно еще "погасить" отгрузку в Меркурий.ГВЭ, после
чего и будет выдано ветеринарное свидетельсво в электр. виде. Но доступ в Меркурий.ГВЭ есть только у госветврачей.
Пришлось отказаться от электронных ВСД.

Нашел информацию, что согласно п. 4-6 ст. 2.3 закона о ветеринарии, кроме госветврачей ветеринарные сопроводительные документы (ВСД) в электр. виде могут
также оформлять сотрудники фирм (на переработанную или упакованную продукцию), т.е. например кладовщик который принимает или отпускает продукцию.
1. Может ли сотрудник организации, например кладовщик получить доступ в Меркурий.ГВЭ?
2. Если да, то можно ли осуществить полностью автоматизированное (без участия человека) получение электронных ВСД или есть все таки какие то препоны?
Евгения Додонова


Зарегистрирован: 11/07/2013 14:19:27
Сообщений: 111
От: ФГБУ "ВНИИЗЖ"
Оффлайн

vv-adm wrote:Моя организация занимается оптовой торговлей запакованных кормов для домашних животных, для реализации и отгрузке которых в розн. точки получает
бумажные варианты ВСД. Количество отгрузок около 100 в день, ассортимент товаров около 200, как следствие много времени и денег тратится на оформление
бумажных ВСД. Прочитал что сейчас работает ГИС Меркурий , который позволяют автоматизировать получение электронных версий ВСД взамен бумажных, а также
есть Универсальный шлюз Ветис.API, который позволяет автоматизировать обмен учетной системы с Меркурием. В идеале, как я представлял, получение ВСД
можно будет настроить автоматически без участия человека. Позвонил в территориальное управление, чтобы уточнить что необходимо для начала такого
обмена. Но они меня вернули с небес на землю. Сказали что для всего этого необходимо чтобы ТОЛЬКО госветврач (не сотрудник фирмы)проверял на складе
соответствие данных (например дату производства) электронных заявок с реальными товарами не только при отгрузке но и при приемке товара. Учитывая наши
объемы работа таких госветврачей должна происходить в две смены и непрерывно в течении дня. Также уточнили что мы должны будем платить зп этим
госветврачам за все это. Получается даже если и автоматизировать электронный обмен, проверка каждого товара при приходе и отгрузке займет больше
времени в разы чем сейчас а зп ветврачам даже увеличит расходы.
Т.е. как я понял создание заказа в Меркурий.ХС не поможет получить электронное ветсвидетельсво, нужно еще "погасить" отгрузку в Меркурий.ГВЭ, после
чего и будет выдано ветеринарное свидетельсво в электр. виде. Но доступ в Меркурий.ГВЭ есть только у госветврачей.
Пришлось отказаться от электронных ВСД.

Нашел информацию, что согласно п. 4-6 ст. 2.3 закона о ветеринарии, кроме госветврачей ветеринарные сопроводительные документы (ВСД) в электр. виде могут
также оформлять сотрудники фирм (на переработанную или упакованную продукцию), т.е. например кладовщик который принимает или отпускает продукцию.
1. Может ли сотрудник организации, например кладовщик получить доступ в Меркурий.ГВЭ?
2. Если да, то можно ли осуществить полностью автоматизированное (без участия человека) получение электронных ВСД или есть все таки какие то препоны?


Добрый день!
В документе говорится, что сотрудники фирм могут оформлять ветеринарные сопроводительные документы, на продукцию, включенную в перечень, утвержденный федеральным органом исполнительной власти, но к сожалению, данный перечень продукции еще не утвержден.
То есть выписывать ВСД сотрудники фирм смогут только после его утверждения.
По поводу автоматизации, есть интеграционный шлюз, который позволяет учетным системам хозяйствующих субъектов передавать информацию в Меркурий, для оформления ВСД и получать оформленный ВСД из Меркурия.
Для реализации этой возможности в информационных системах хозяйствующих субъектов нужно создать клиентские модули, которые будут передавать запросы в систему Меркурий по определенным правилам.
Например, при формировании накладной в вашей учетной системе, информация, необходимая для ВСД будет передаваться в Меркурий и Меркурий на ее основании будет создавать ВСД.
Подробнее про интеграционный шлюз можно прочитать в справочной системе - http://help.vetrf.ru/wiki/Ветис.API

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/01/2016 18:43:56

Начальник отдела внедрения и сопровождения программного обеспечения ИВЦ,
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
Казаков Владислав

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2015 10:44:22
Сообщений: 20
Оффлайн

Добрый день! На форуме читал (не помню точно где - но сейчас не могу найти) что электронной подписью ветеринарного врача на ВСД можно считать автоматически сгенерированные Бар-код, цифровой код и Ф.И.О. ветеринарного врача. Все верно? Дело в том что вет. врачи принимающие нашу продукцию просят не только распечатанный ВСД из Меркурия но и личную подпись с печатью ветеринарного врача. На сколько верны их требования? Мое мнение что электронный документооборот должен исключить "бумажную" волокиту. Спасибо.
Ayri85


Зарегистрирован: 03/10/2016 13:47:57
Сообщений: 5
Оффлайн

Добрый день, Николай Анатольевич!

Подскажите, пожалуйста, на какой стадии находятся изменения в Приказ МСХ РФ №647 от 18/12/2015 в части перемещения из него подконтрольной продукции с низким ветеринарным риском, например, с кодами ТН ВЭД ЕАЭС 2104 и 2105, в Приказ МСХ РФ №646 от 18/12/2015?

Заранее благодарю за ответ.

Ayri85


Зарегистрирован: 03/10/2016 13:47:57
Сообщений: 5
Оффлайн

Николай Власов wrote:
kotial wrote:
Николай Власов wrote:
kotial wrote:
Николай Власов wrote:
kotial wrote:Добрый день. издавался ли какой-либо документ о вводе в эксплуатацию ГИС Меркурий для работы с ВСД в электронном виде, как того требует постановление правительства № 676 от 06.07.2015 года?


Конечно. И приказ о разработке, и приказ о вводе, и регистрация в минкомсвязи, и регистрация как объекта интеллектуальной собственности.


Выложите, пжл, приказ о вводе, либо укажите его реквизиты, если он есть в открытом доступе.


Зачем он вам??

Местное управление ветеринарии утверждает, со ссылкой на постановление 676, что документа о вводе в работу по оформлению ВСД в электронном виде именно ГИС Меркурий нет, и рекомендует нам продолжать работу со штампами.


Тогда вам наш приказ не поможет. Тут иное регулирование работает: ФЗ О ветеринарии и Правила сертификации.
Документы тем не менее выложим.


Добрый день, Николай Анатольевич!

Подскажите, пожалуйста, на какой стадии находятся изменения в Приказ МСХ РФ №647 от 18/12/2015 в части перемещения из него подконтрольной продукции с низким ветеринарным риском, например, с кодами ТН ВЭД ЕАЭС 2104 и 2105, в Приказ МСХ РФ №646 от 18/12/2015?

Заранее благодарю за ответ. Прошу простить меня, если вопрос написан не в той теме форума.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

Ayri85 wrote:Добрый день, Николай Анатольевич!

Подскажите, пожалуйста, на какой стадии находятся изменения в Приказ МСХ РФ №647 от 18/12/2015 в части перемещения из него подконтрольной продукции с низким ветеринарным риском, например, с кодами ТН ВЭД ЕАЭС 2104 и 2105, в Приказ МСХ РФ №646 от 18/12/2015?

Заранее благодарю за ответ.



Если ни чего не путаю, то весьма скоро эти изменения будут вывешены на ОРВ.
Ayri85


Зарегистрирован: 03/10/2016 13:47:57
Сообщений: 5
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Ayri85 wrote:Добрый день, Николай Анатольевич!

Подскажите, пожалуйста, на какой стадии находятся изменения в Приказ МСХ РФ №647 от 18/12/2015 в части перемещения из него подконтрольной продукции с низким ветеринарным риском, например, с кодами ТН ВЭД ЕАЭС 2104 и 2105, в Приказ МСХ РФ №646 от 18/12/2015?

Заранее благодарю за ответ.



Если ни чего не путаю, то весьма скоро эти изменения будут вывешены на ОРВ.


Добрый день, Николай Анатольевич!

Не могли бы вы прокомментировать следующий аспект . Дело в том, что в ранее действовавший Приказ МСХ РФ №422 от 16.11.2006 года содержал в Перечне грузов, подлежащих сопровождению ВСД, содержал, на мой взгляд, не точность - "Молоко и молочные продукты (за исключением молочных продуктов промышленного производства в индивидуальной упаковке)". Авторы данной формулировки, скорее всего, просто не знали или не учли, что переработанная молочная продукция не всегда упаковывается в потребительскую упаковку, а иногда поставляется в не фасованном виде, например, как сырье для дальнейшей переработки на других предприятиях. Т.о. получалось, что масло сливочное в коробе отечественного производства, ни чем не отличающееся от масла сливочного в фольге (потребительской упаковке), в трактовке отдельных субъектовых служб, например, в Омске, требовало оформления ВСД даже при перемещении по территории РФ. Была надежда, что это безобразие умрет вместе с 422-м Приказом, но она не оправдалась. Действительно, Приказ МСХ РФ №648 от 18.12.2015 не содержит деление на продукцию в транспортной или потребительской упаковке и в соответствии с ним любое сливочное масло российского производства до 1 января 2018 года ВСД не требует. Однако, в изменениях, внесенных ФЗ №243 в закон "О ветеринарии" содержится формулировка "До 1 января 2018 года оформление ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные товары, на которые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона ветеринарные сопроводительные документы не оформлялись, не производится или производится в электронной форме по желанию собственника этих подконтрольных товаров". А вот требовалось ли оформление ВСД ранее, как я указал выше, вопрос для некоторых служб спорный, и они его склонны трактовать, как требовалось. Т.о. ФЗ "О ветеринарии" и Приказ МСХ РФ №648 входят в прямое противоречие, в котором в полне логично одерживает победу ФЗ, как старший по иерархии документ.

Николай Анатольевич, скажите, пожалуйста, можно ли эту коллизию исправить и как нам действовать в ситуации, когда Управления РСХН уже сегодня требуют ВСД на переработанную молочную продукцию отечественного производства.

Спасибо.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

Ayri85 wrote:
Добрый день, Николай Анатольевич!
Не могли бы вы прокомментировать следующий аспект . Дело в том, что в ранее действовавший Приказ МСХ РФ №422 от 16.11.2006 года содержал в Перечне грузов, подлежащих сопровождению ВСД, содержал, на мой взгляд, не точность - "Молоко и молочные продукты (за исключением молочных продуктов промышленного производства в индивидуальной упаковке)". Авторы данной формулировки, скорее всего, просто не знали или не учли, что переработанная молочная продукция не всегда упаковывается в потребительскую упаковку, а иногда поставляется в не фасованном виде, например, как сырье для дальнейшей переработки на других предприятиях. Т.о. получалось, что масло сливочное в коробе отечественного производства, ни чем не отличающееся от масла сливочного в фольге (потребительской упаковке), в трактовке отдельных субъектовых служб, например, в Омске, требовало оформления ВСД даже при перемещении по территории РФ. Была надежда, что это безобразие умрет вместе с 422-м Приказом, но она не оправдалась. Действительно, Приказ МСХ РФ №648 от 18.12.2015 не содержит деление на продукцию в транспортной или потребительской упаковке и в соответствии с ним любое сливочное масло российского производства до 1 января 2018 года ВСД не требует. Однако, в изменениях, внесенных ФЗ №243 в закон "О ветеринарии" содержится формулировка "До 1 января 2018 года оформление ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные товары, на которые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона ветеринарные сопроводительные документы не оформлялись, не производится или производится в электронной форме по желанию собственника этих подконтрольных товаров". А вот требовалось ли оформление ВСД ранее, как я указал выше, вопрос для некоторых служб спорный, и они его склонны трактовать, как требовалось. Т.о. ФЗ "О ветеринарии" и Приказ МСХ РФ №648 входят в прямое противоречие, в котором в полне логично одерживает победу ФЗ, как старший по иерархии документ.

Николай Анатольевич, скажите, пожалуйста, можно ли эту коллизию исправить и как нам действовать в ситуации, когда Управления РСХН уже сегодня требуют ВСД на переработанную молочную продукцию отечественного производства.

Спасибо.


Авторы учли. Они знали эту деталь. Но речь шла только о продукции в ритейл-таре.
В разных регионах страны действительно была и есть разнонаправленная практика: где-то на подобные товары ВСД оформляли, где-то нет.
Но, там, где не оформляли, были не правы.

Логика тут весьма простая. По ряду товаров нельзя заранее сказать что это будет - сырье или готовая продукция. Если нельзя, то значит нужно проводить сертификацию. Что ни кто не будет использовать в качестве сырья, так это то, что уже в ритейл-таре.

Это касается далеко не только молочки. Например, живой карп может быть как сырьем так и готовым продуктом. Крупнокусковая разделка мяса - тоже. Тушка цыпленка - тоже. И масло в больших брикетах - тоже. И нефасованная сметана или сливки и само молоко (его тоже продает в разлив из больших емкостей и даже из автоцистерн) и т.д.
Ayri85


Зарегистрирован: 03/10/2016 13:47:57
Сообщений: 5
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Ayri85 wrote:
Добрый день, Николай Анатольевич!
Не могли бы вы прокомментировать следующий аспект . Дело в том, что в ранее действовавший Приказ МСХ РФ №422 от 16.11.2006 года содержал в Перечне грузов, подлежащих сопровождению ВСД, содержал, на мой взгляд, не точность - "Молоко и молочные продукты (за исключением молочных продуктов промышленного производства в индивидуальной упаковке)". Авторы данной формулировки, скорее всего, просто не знали или не учли, что переработанная молочная продукция не всегда упаковывается в потребительскую упаковку, а иногда поставляется в не фасованном виде, например, как сырье для дальнейшей переработки на других предприятиях. Т.о. получалось, что масло сливочное в коробе отечественного производства, ни чем не отличающееся от масла сливочного в фольге (потребительской упаковке), в трактовке отдельных субъектовых служб, например, в Омске, требовало оформления ВСД даже при перемещении по территории РФ. Была надежда, что это безобразие умрет вместе с 422-м Приказом, но она не оправдалась. Действительно, Приказ МСХ РФ №648 от 18.12.2015 не содержит деление на продукцию в транспортной или потребительской упаковке и в соответствии с ним любое сливочное масло российского производства до 1 января 2018 года ВСД не требует. Однако, в изменениях, внесенных ФЗ №243 в закон "О ветеринарии" содержится формулировка "До 1 января 2018 года оформление ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные товары, на которые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона ветеринарные сопроводительные документы не оформлялись, не производится или производится в электронной форме по желанию собственника этих подконтрольных товаров". А вот требовалось ли оформление ВСД ранее, как я указал выше, вопрос для некоторых служб спорный, и они его склонны трактовать, как требовалось. Т.о. ФЗ "О ветеринарии" и Приказ МСХ РФ №648 входят в прямое противоречие, в котором в полне логично одерживает победу ФЗ, как старший по иерархии документ.

Николай Анатольевич, скажите, пожалуйста, можно ли эту коллизию исправить и как нам действовать в ситуации, когда Управления РСХН уже сегодня требуют ВСД на переработанную молочную продукцию отечественного производства.

Спасибо.


Авторы учли. Они знали эту деталь. Но речь шла только о продукции в ритейл-таре.
В разных регионах страны действительно была и есть разнонаправленная практика: где-то на подобные товары ВСД оформляли, где-то нет.
Но, там, где не оформляли, были не правы.

Логика тут весьма простая. По ряду товаров нельзя заранее сказать что это будет - сырье или готовая продукция. Если нельзя, то значит нужно проводить сертификацию. Что ни кто не будет использовать в качестве сырья, так это то, что уже в ритейл-таре.

Это касается далеко не только молочки. Например, живой карп может быть как сырьем так и готовым продуктом. Крупнокусковая разделка мяса - тоже. Тушка цыпленка - тоже. И масло в больших брикетах - тоже. И нефасованная сметана или сливки и само молоко (его тоже продает в разлив из больших емкостей и даже из автоцистерн) и т.д.



Спасибо, Николай Анатольевич!

С живым карпом, мясом и птицей все выглядит стройно и логично, полностью разделяю подход, сырая необработанная пищевая продукция несет в себе риски и это мировая практика. Но все меняется, когда речь заходит о переработанной (готовой) молочной продукции. Чем отличается сметана в бидоне от фасованной в ПЭТ-банку с т.з. биологического (ветеринарного, если быть конкретнее) риска, чем отличается в этом же аспекте сухое молоко в крафт-мешке от того же в жестяной банке в магазине? Оба варианта - один и тот же продукт в разной таре, прошедший в т.ч. термическую обработку и выработанный из безопасного с т.з. ветеринарных рисков сырья, что подтверждается ВСД на сырье, из которого они выработаны.

danver

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/10/2015 08:40:15
Сообщений: 341
Оффлайн

Добрый день! При оформлении ВСД через Меркурий какая должна быть нагрузка на 1 ветврача в день? Сколько ВСД он может выписать? Ведь 8-часовой рабочий день никто не отменял. Есть какие-то научно-обоснованные нормы? А заодно хотелось бы узнать этот же показатель при работе по-старому, на бумажных бланках.
Казаков Владислав

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2015 10:44:22
Сообщений: 20
Оффлайн

День добрый! Транзакции в виде заявок на ВСД делает хозяйствующий субъект. Ветеринарный врач только проверяет правильность заполнения и гасит заявку - после чего собственно и получается ВСД в электронном виде. Вот если просят распечатать то тут еще работы добавляется - на распечатанный документ нужно еще поставить подпись и печать, затем попросят розложить по полочкам, машинам, водителям))) Если предприятие большое то на это "садят" отдельных людей как диспетчеров так и вет.врачей. Трудозатраты должны считать специалисты по труду (отдел кадров, бухгалтерия рассчитывающие трудозатраты и т.д.).
Тоже хотелось услышать ответ на данный вопрос.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 24/10/2016 12:11:33

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

danver wrote:Добрый день! При оформлении ВСД через Меркурий какая должна быть нагрузка на 1 ветврача в день? Сколько ВСД он может выписать? Ведь 8-часовой рабочий день никто не отменял. Есть какие-то научно-обоснованные нормы? А заодно хотелось бы узнать этот же показатель при работе по-старому, на бумажных бланках.


Врач может использовать web-интерфейс Меркурия или API-интерфейс.
В случае использования API-интерфейса врач без затрат ручного труда оформляет около 500 тысяч электронных сертификатов в месяц, или примерно 25 тысяч за день. Причем это не предел.
В случае использования web-интерфейса один ветврач, который хорошо освоил этот интерфейс, оформляет 2-4,5 тысячи ЭВСД за неделю - семь смен (таких по стране более сотни), или более 600 за смену. Если в освоении этого интерфейса ветврач достиг мастерства, то он (работая, конечно, в месте, где есть такой поток продукции) оформляет более 36 тысяч ЭВСД за неделю (таких в стране и пяти пока не набирается) или более 5000 за смену.

PS: Забыл было, да Владислав Казаков напомнил: если через web врач работает с заявками ХСов, то он может оформить в день несколько тысяч сертификатов на готовую или однотипную продукцию не напрягаясь.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 24/10/2016 11:34:41

danver

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/10/2015 08:40:15
Сообщений: 341
Оффлайн

Казаков Владислав wrote: Ветеринарный врач только проверяет правильность заполнения и гасит заявку - после чего собственно и получается ВСД в электронном виде. .


Всё верно! Если только кнопки жать, то оно и получится, может, тысячами оформлять. А кто саму-то продукцию должен смотреть? Это будет уже обязанность другого человека? Сейчас всё идёт к тому, что главное - ВСД оформить, не важно, в бумажном или электронном виде. Врач целый день сидит за компом, на продукцию уже смотреть некогда. Кстати, как насчёт санитарных норм по работе за компом? Сколько времени можно проводить за компом без вреда для здоровья? Или врачи будут работать на износ? Один ослеп, другого найдём.
E_Letov


Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 999
Оффлайн

Николай Власов wrote:
danver wrote:какая должна быть нагрузка на 1 ветврача в день? Сколько ВСД он может выписать? Ведь 8-часовой рабочий день никто не отменял.

В случае использования web-интерфейса один ветврач, который хорошо освоил этот интерфейс, оформляет 2-4,5 тысячи ЭВСД за неделю - семь смен (таких по стране более сотни), или более 600 за смену. Если в освоении этого интерфейса ветврач достиг мастерства, то он (работая, конечно, в месте, где есть такой поток продукции) оформляет более 36 тысяч ЭВСД за неделю (таких в стране и пяти пока не набирается) или более 5000 за смену.

Похоже, что врач быстродействующий функционирует в условиях явного нарушения трудового законодательства, а врач ещё более быстродействующий раздал свой пароль целому этажу своей ненаглядной СББЖы с воплем: "Все на помощь, я зашиваюсь!" И ему-таки помогли.
Огласите продолжительность смены.
птн хйлo
 
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team