Автор |
Сообщение |
08/10/2012 09:08:50
|
Александр Осминин
Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 302
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн
|
Ветка форума посвящена обсуждению правил электронной сертификации (приложение к приказу 422 МСХ). Пожалуйста, читайте и делайте предложения, замечания, комментарии. Подробнее: http://www.fsvps.ru/fsvps/news/5320.html Все редакции "Правил" публикуются тут: http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertRules.html Все предложения, поступившие вне форума, публикуются тут: http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertSuggestion.html В своих сообщениях придерживайтесь указанной темы. Сообщения, не связанные с темой форума, будут удаляться модератором.
Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 08/10/2012 13:01:58
|
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир |
|
|
08/10/2012 12:50:44
|
Александр Осминин
Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 302
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн
|
Размещена редакция №1 правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде:
http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertRules.html
|
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир |
|
|
08/10/2012 14:26:11
|
Chex
Зарегистрирован: 14/01/2011 11:24:17
Сообщений: 281
Оффлайн
|
Вопросы по выложенному проекту «Правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде»:
1. В абзаце 30 не понятно зачем должностным лицам органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс, сознательно нарушившим настоящие правила…, ранее предоставленный доступ для ввода (изменения) данных в ГИС Меркурий может быть аннулирован Россельхознадзором на срок до 1 года. Если должностное лицо органа государственной власти нарушает к нему необходимо применять меры воспитательного или административного воздействия. Лучше в этом пункте прописать, что они несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную). Да и другим лицам имеющим доступ к ГИС Меркурий ответственность не помешало бы прописать.
Может изложить этот абзац например так:
В случае сознательного нарушения настоящих правил, которое привело или могло привести к оформлению ветеринарного сертификата на подконтрольный груз, не соответствующий установленным требованиям, а также в случае неоднократного нарушения сроков оформления ветеринарных сертификатов, должностные лица органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную).
|
|
|
08/10/2012 14:32:55
|
Chex
Зарегистрирован: 14/01/2011 11:24:17
Сообщений: 281
Оффлайн
|
2. В абзаце 35, 36 словосочетание «в сфере ветеринарии» необходимо удалить так как глава 3. Посвящена: «Предоставление доступа к данным ГИС Меркурий для должностных лиц иных органов государственной власти стран-членов ЕврАзЭс
|
|
|
08/10/2012 15:19:37
|
Николай Власов
Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн
|
Chex wrote:Вопросы по выложенному проекту «Правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде»:
1. В абзаце 30 не понятно зачем должностным лицам органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс, сознательно нарушившим настоящие правила…, ранее предоставленный доступ для ввода (изменения) данных в ГИС Меркурий может быть аннулирован Россельхознадзором на срок до 1 года. Если должностное лицо органа государственной власти нарушает к нему необходимо применять меры воспитательного или административного воздействия. Лучше в этом пункте прописать, что они несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную). Да и другим лицам имеющим доступ к ГИС Меркурий ответственность не помешало бы прописать.
Может изложить этот абзац например так:
В случае сознательного нарушения настоящих правил, которое привело или могло привести к оформлению ветеринарного сертификата на подконтрольный груз, не соответствующий установленным требованиям, а также в случае неоднократного нарушения сроков оформления ветеринарных сертификатов, должностные лица органов государственной власти в сфере ветеринарии стран-членов ЕврАзЭс несут ответственность в соответствии с действующим законодательством (административную, уголовную).
Запись об ответственности имеется в действующем Законе О ветеринарии и КОАПе. А блокировка доступа - это дополнительная штрафная мера.
|
|
|
08/10/2012 15:34:38
|
Николай Власов
Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн
|
Chex wrote:2. В абзаце 35, 36 словосочетание «в сфере ветеринарии» необходимо удалить так как глава 3. Посвящена: «Предоставление доступа к данным ГИС Меркурий для должностных лиц иных органов государственной власти стран-членов ЕврАзЭс
Да. Сделано.
|
|
|
09/10/2012 11:25:55
|
Александр Осминин
Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 302
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн
|
Размещены новые предложения, поступившие вне форума:
http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertSuggestion.html
|
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир |
|
|
09/10/2012 13:45:05
|
Сергей Гудков
Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 24
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн
|
Вопрос про рыбу был, но думаю будет интересно всем.
Ответ Власова на открытое письмо рыбаков по вопросу электронной ветсертификации.
http://fsvps.ru/fsvps/news/5342.html
|
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз" |
|
|
09/10/2012 15:29:40
|
Max
Зарегистрирован: 21/08/2010 19:03:09
Сообщений: 128
Оффлайн
|
п 17.с считаю необходимым исключить, доступ граждан должен быть с целью контроля приобретенного товара, что он был реально сертифицированным, а не по номерам машин,
Н.В Власов: Боюсь, не понял что Вы имеете в виду. Ни кто же не собирается сертифицировать по номерам машин, напротив, номер транспортного средства указывается в сертификате. Просто гражданин может по номеру машины «пробить» может ли она в данный момент перевозить подконтрольный груз, на который совершенно нормальным образом оформлен сертификат. И не понятно почему гражданин может проверить только товар, который он УЖЕ приобрел, а не тот, например, который он думает приобретать или не приобретать?
чем могут так же воспользоваться коммерсанты в коммерческих целях нечестной конкуренции часть вторая (предоставления доступа должностным лицам органов государственного контроля и коммерческим организациям осуществляющим ветеринарную сертификацию)
Николай Анатольевич! Я не Антон Ческидов, чья переписка с Вами выше, но тоже не понимаю, зачем в анонимном доступе возможность отслеживать какой груз везёт (возил) тот или иной грузовик? Соответствием груза, находящегося в транспортном средстве, информации в сертификате могут заниматься только "компетентные органы" из п.2 и 3 групп раздела III. "Предоставление доступа к ГИС Меркурий".
Так же не понятно и основание d. (по идентификаторам). К то ещё, кроме владельца груза и контролирующих органов, может иметь достоверную информацию о конкретной партии транспортируемого товара, и с какой целью может пользоваться этой информацией?
Считаю, что для пользователей с ограниченным (анонимным) доступом достаточно вариантов доступа к данным а). по уникальному идентификационному номеру сертификата б). с помощью дот-матрикс кода.
Даже в этом случае, трудно себе представить незаинтересованное лицо, простого покупателя, который идёт со смартфоном на рынок, фотографирует код и убеждается, что дату выработки не подделали. Только если по ссылке будет расширенная информация, по сравнению с распечаткой, и покупатель сможет узнать что животному, мясо которого он хочет купить, было 2,5 года, прививалось оно тогда-то и тем-то, происходит от великого Голландского быка Вольдемара и т.д., простому (незаинтересованному) покупателю будет интересно проверять сертификаты.
Ну и вообще:
79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"
Статья 15. Основные обязанности гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
=======
7) не разглашать сведения, составляющие государственную и иную охраняемую федеральным законом тайну, а также сведения, ставшие ему известными в связи с исполнением должностных обязанностей, в том числе сведения, касающиеся частной жизни и здоровья граждан или затрагивающие их честь и достоинство;
А закон есть. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" Много текста
|
|
|
09/10/2012 15:33:02
|
древний
Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 73
Оффлайн
|
6. После оформления ветеринарного сертификата в ГИС Меркурий автоматически формируется форма для печати данного ветеринарного сертификата, на которой отображаются данные сертификата, уникальный идентификационный номер, дот-матрикс код в форме, доступной для расшифровки стандартными программами и аппаратами для сканирования штрих-кодов, который содержит идентификационные данные данного ветеринарного сертификата и гиперссылку для прямого доступа к данному ветеринарному сертификату в ГИС Меркурий.
не смог найти в гугле что есть "дот-матрикс код"...
И зачем использовать штрих-код? "аппараты для сканирования штрих-кодов"?
Не проще ли QR-код, который можно считать любой камерой, в т.ч. телефоном...
|
...фитосанитарные меры должны быть технически обоснованы, прозрачны и должны применяться так, чтобы не допустить произвольной или неоправданной дискриминации, или скрытых ограничений, в особенности в международной торговле. (IPPC) но ДУРАКУ ЗАКОН НЕ ПИСАН |
|
|
09/10/2012 15:43:59
|
Егор Думнов
Зарегистрирован: 05/09/2012 08:57:44
Сообщений: 4
Оффлайн
|
Размещена редакция №2 правил оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде:
http://www.fsvps.ru/fsvps/mercury/ecertRules.html
|
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир |
|
|
09/10/2012 15:47:21
|
АМ
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 158
Оффлайн
|
древний wrote:Не проще ли QR-код, который можно считать любой камерой, в т.ч. телефоном...
это оно и есть
|
http://www.vetlab38.ru |
|
|
09/10/2012 15:50:29
|
древний
Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 73
Оффлайн
|
7. Предоставление доступа для граждан третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС)
68. Условия предоставления доступа для граждан и должностных лиц третьих стран (стран, не входящих в ЕврАзЭС) согласовываются Россельхознадзором и компетентным органом третьей страны.
Зачем такие сложные дискриминации?
|
...фитосанитарные меры должны быть технически обоснованы, прозрачны и должны применяться так, чтобы не допустить произвольной или неоправданной дискриминации, или скрытых ограничений, в особенности в международной торговле. (IPPC) но ДУРАКУ ЗАКОН НЕ ПИСАН |
|
|
09/10/2012 15:53:49
|
Николай Власов
Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн
|
Max wrote:
п 17.с считаю необходимым исключить, доступ граждан должен быть с целью контроля приобретенного товара, что он был реально сертифицированным, а не по номерам машин,
Н.В Власов: Боюсь, не понял что Вы имеете в виду. Ни кто же не собирается сертифицировать по номерам машин, напротив, номер транспортного средства указывается в сертификате. Просто гражданин может по номеру машины «пробить» может ли она в данный момент перевозить подконтрольный груз, на который совершенно нормальным образом оформлен сертификат. И не понятно почему гражданин может проверить только товар, который он УЖЕ приобрел, а не тот, например, который он думает приобретать или не приобретать?
чем могут так же воспользоваться коммерсанты в коммерческих целях нечестной конкуренции часть вторая (предоставления доступа должностным лицам органов государственного контроля и коммерческим организациям осуществляющим ветеринарную сертификацию)
Николай Анатольевич! Я не Антон Ческидов, чья переписка с Вами выше, но тоже не понимаю, зачем в анонимном доступе возможность отслеживать какой груз везёт (возил) тот или иной грузовик? Соответствием груза, находящегося в транспортном средстве, информации в сертификате могут заниматься только "компетентные органы" из п.2 и 3 групп раздела III. "Предоставление доступа к ГИС Меркурий".
Вы с Антоном меня прям уже в смущение ввели. Я просто имел в виду удобство доступа. Ну что легче набрать 32-значный идентификатор или госномер машины? Но может быть вы и правы…
Max wrote:Так же не понятно и основание d. (по идентификаторам). К то ещё, кроме владельца груза и контролирующих органов, может иметь достоверную информацию о конкретной партии транспортируемого товара, и с какой целью может пользоваться этой информацией?
Это просто. Допустим, человек в магазине решает покупать ему этот продукт или нет. Берет название, производителя и номер партии и делает запрос по сертификации. Не побежит же он просить сертификат на эту партию.
Max wrote: Считаю, что для пользователей с ограниченным (анонимным) доступом достаточно вариантов доступа к данным а). по уникальному идентификационному номеру сертификата б). с помощью дот-матрикс кода.
Не согласен. Про номер машины уже сомневаюсь благодаря вам, а по идентификаторам партии надо оставить, в этом я уверен. Пусть продвинутая мама смотрит что дитю покупает. Если хочет, конечно.
Max wrote: Даже в этом случае, трудно себе представить незаинтересованное лицо, простого покупателя, который идёт со смартфоном на рынок, фотографирует код и убеждается, что дату выработки не подделали. Только если по ссылке будет расширенная информация, по сравнению с распечаткой, и покупатель сможет узнать что животному, мясо которого он хочет купить, было 2,5 года, прививалось оно тогда-то и тем-то, происходит от великого Голландского быка Вольдемара и т.д., простому (незаинтересованному) покупателю будет интересно проверять сертификаты.
Вы правы в том, что у нас, у русских, такого пока нет, по крайней мере, в массе. Мы довольно таки наплевательски относимся к своему здоровью (оттого и мрем на 10 лет раньше японцев) и к своим правам, в том числе к праву на информацию. Если согражданы не будут этой возможностью пользоваться, то флаг им в руки. Но зачем же у них отбирать эту возможность? У меня рука не поднимется.
Max wrote: Ну и вообще:
79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"
Статья 15. Основные обязанности гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
=======
7) не разглашать сведения, составляющие государственную и иную охраняемую федеральным законом тайну, а также сведения, ставшие ему известными в связи с исполнением должностных обязанностей, в том числе сведения, касающиеся частной жизни и здоровья граждан или затрагивающие их честь и достоинство;
А закон есть. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" Много текста
А это тут вообще не причем. Я же не своевольно разглашать что-то собираюсь. Мы говорим о нормативном документе. Если в нем будет противоречие с 98-м ФЗ, то мы его, конечно, ликвидируем, но я не вижу такого противоречия.
|
|
|
09/10/2012 15:59:29
|
Александр Осминин
Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 302
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн
|
древний wrote:
6. После оформления ветеринарного сертификата в ГИС Меркурий автоматически формируется форма для печати данного ветеринарного сертификата, на которой отображаются данные сертификата, уникальный идентификационный номер, дот-матрикс код в форме, доступной для расшифровки стандартными программами и аппаратами для сканирования штрих-кодов, который содержит идентификационные данные данного ветеринарного сертификата и гиперссылку для прямого доступа к данному ветеринарному сертификату в ГИС Меркурий.
не смог найти в гугле что есть "дот-матрикс код"... И зачем использовать штрих-код? "аппараты для сканирования штрих-кодов"? Не проще ли QR-код, который можно считать любой камерой, в т.ч. телефоном...
Для формирования штрих кода сейчас у нас используется Data Matrix. Предлагаем не указывать конкретную реализацию, а написать: "двумерный штрих код". А потом сможем и на QR-код перейти, если потребуется.
Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 09/10/2012 16:01:00
|
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир |
|
|
|
|
|