|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
О Ветисе в целом: что это и зачем  XML
Индекс форума » Форум ВЕТИС
Автор Сообщение
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

Пара слов о Ветисе.
Ветис - это будет у нас ядро системы. Реестродержатель так сказать.
Наряду с Ветисом останутся и специальные комплексы (такие как Аргус, Меркурий ...) и их число будет расти в дальнейшем. Они (специальные комплексы) в смысле логики будут как бы составными частями Ветиса , или если угодно, интерфейсами Ветиса при работе конкретных специалистов в конкретном направлении.
**************
В легальном смысле они будут отдельными ГИСами - что делать если наша правовая система развивается столь медленно? Не признается у нас объединение, дающее новое качество, новым объетом.
Мозг у законодателя еще не дошел до того, чему нас учили в ветвузе: живой организм - это скопище атомов, но свойства его нельзя описать, зная все свойства атомов, - это иная сущьность.
И, кстати, коллеги, все (Именно все!!! Все без исключения (!!!) юристы, с которыми я говорил) до сих пор не понимают, что наши системы способны принимать юридически значимые решения. Когда я пытаюсь им это объяснить, то они выдают забавно схожую реакцию: с умилительным дубобетонным апломбом заявляют, что принимать решения может только человек. Им и невдомек, видимо, что каждый раз, когда они сидят в самолете и он совершает посадку, именно от решения машин зависит их жизнь.
Когда я пытаюсь им это ПОКАЗАТЬ практически, то большая часть ескэйпает - отказывается, убегает от доказательств, которые рушат их убеждения, спасая уютный мирок своего незнания. Те же кто соглашается, увидев работу Аргуса, начинают нести и вовсе непотребное - типа, что ни какого решения и не принимается, а просто машина оформляет бумажки. Одни и теже для любого. Когда я составляю корявую заявку и машина за те же полсекунды выдает отказ, у них моментально находятся срочные дела.

**************
Иначе, если б мы делали некий универсальный интерфейс Ветиса (универсальный - в смысле под все задачи в одном окне), то не известно сколько бы мы его еще делали бы. Кроме того, панель инструментов была бы как органы управления в Боинге 777, а голова у оператора должна бы была быть шире, чем у меня плечи. А так у нас кошколюбы и пчеловоды - любители, инспектора и лаборатрщики одинаково успешно осваивают частные интерфейсы и браво ими пользуются не заморачиваясь над тем, что им не нужно.
Словом, подход у нас как в телевизире - снаружи - десять кнопок, а внутри - голову сломаешь.
Поэтому пока у Ветиса не плнируется практических функций, кроме содержания и представления (публикации) абсолютно всех наших реестров. Будут, конечно, системы (интерфейсы) управления реестрами и загрузки туда данных. Опять таки свои для каждого: для граждан - свои, для ИПшников - свои, для прочих предпринимателей - свои, для инспекторов - свои, для сотрудников Госветслуж субъектов - свои. А этими реестрами будут пользоваться специальные ГИСы. Причем, судя по всему уже не только наши.
******************
Вообще с информационном сотрудничестве с другими ведомствами сложилась столь же забавная, сколь и малопонятная в смысле причин ситуация.
Возмем, к примеру, ФТС. Вот уж кто меня приятно удивил, так это они. Вроде ж чисто фискальная служба... А работаем вместе за милую душу: ни какой фалометрии, ни каких дележек: что-то они подкрутят, что-то мы и все чудненько. И, плюс к тому, мы им по-белому завидуем: у них в ЦА цельный департамент информатикой занимется.
Полярный пример - Росрыболовство. Тут вообще ни какого конструктива. Мало того, что они нам информацию не дают ни под каким предлогом, хотя и идиоту понятно, что информация - это такая штука, которой если делиться, то у тебя ее меньше отнюдь не станет. Они и у нас ее не берут. А раз не берут, то и даже отдаленно не представляют сколько же В РЕАЛЬНОСТИ выловили рыбы по их разрешениям и куда эта рыба делась, во что превратилась.
Вот так вот! Два ведомства и у них один контрагент (мы). С тем, с которым должны по идее сотрудничать рука об руку в виду очевидной взаимосвязанности работы, ни какого позитива. С фискальным ведомством - сплошной позитив.
Но в целом какое-то шевеление в приятно-правильном отношении идет. СМЭВ наконец-то при новом руководстве Минсвязи родился и уже зажил (а при прежнем тыр-пыр и ничего) - с некоторыми ведомствами очень даже отличненько - это прежде всего Минфин и Налоговая.

******************

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 08/12/2012 12:52:41

Доцент

[Avatar]

Зарегистрирован: 31/08/2010 19:35:01
Сообщений: 26
Оффлайн

Николай Анатольевич, а не наступила ли время для попытки привязки ВЕТИСа или других ГИСов к Учебному процессу, но не на альтруизме и интузиазизме как это я делал, а каким либо образом официально, то. есть по идеи необходимо вводить дисциплину "ВЕТис" или "Инфомсистемы в области ветеринарии", при этом нужно это проводить через Учебно-методическое объединение в области ветеринарии или возможно и для вет-сан экспертов. Можно начать работу через департамент научно-технической политики МСХ (кто является учредителем Аграрных ВУЗов), так как по моей искренней точки зрения без технической поддержки со стороны РСХН нормальный учебник или практикум создать не возможно. Надеюсь на Ваш ВЗГЛЯД на этот Вопрос, так как время идёт и есть необходимость в этом не только для учебного процесса, но и для субъектовой ветслужбы. Возможно собрать какую ту рабочую группу, возможно запустить это как пилотный проект в субъекте, но для этого необходимо определенная политическая воля или возможно импульс
Николаенко Николай - доцент кафедры экономики, организации с/х про-ва и ветеринарного дела Института ветеринарной медицины Омского ГАУ
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

Доцент wrote:Николай Анатольевич, а не наступила ли время для попытки привязки ВЕТИСа или других ГИСов к Учебному процессу, но не на альтруизме и интузиазизме как это я делал, а каким либо образом официально, то. есть по идеи необходимо вводить дисциплину "ВЕТис" или "Инфомсистемы в области ветеринарии", при этом нужно это проводить через Учебно-методическое объединение в области ветеринарии или возможно и для вет-сан экспертов. Можно начать работу через департамент научно-технической политики МСХ (кто является учредителем Аграрных ВУЗов), так как по моей искренней точки зрения без технической поддержки со стороны РСХН нормальный учебник или практикум создать не возможно. Надеюсь на Ваш ВЗГЛЯД на этот Вопрос, так как время идёт и есть необходимость в этом не только для учебного процесса, но и для субъектовой ветслужбы. Возможно собрать какую ту рабочую группу, возможно запустить это как пилотный проект в субъекте, но для этого необходимо определенная политическая воля или возможно импульс


Вы, конечно же правы. Причем 2 раза правы. О первом разе Вы сами сказали. Второй в том, что студенты и недавностуденты есть наиболее непоседливая, пытливая и творческая часть профессионального сообщества. Они моглы бы быть крайне полезны для дальнейшего развития систем, если бы еще на студенческой скамье подготовились бы к тому.
Но беда в том, что с нашим Минобрнауки просто страшно связываться: когда смотришь со стороны, издалека, что с образованием деется (а я как родитель к этому равнодушным остаться ни как не могу), то не возникает абсолютно ни какого желания контачить с энтим вблизи, а без их участия серьезно влиять на образовательный процесс не получится. Так что, думаю, погодим мы пока - что сами сможем - то сделаем.
Доцент

[Avatar]

Зарегистрирован: 31/08/2010 19:35:01
Сообщений: 26
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Доцент wrote:Николай Анатольевич, а не наступила ли время для попытки привязки ВЕТИСа или других ГИСов к Учебному процессу, но не на альтруизме и интузиазизме как это я делал, а каким либо образом официально, то. есть по идеи необходимо вводить дисциплину "ВЕТис" или "Инфомсистемы в области ветеринарии", при этом нужно это проводить через Учебно-методическое объединение в области ветеринарии или возможно и для вет-сан экспертов. Можно начать работу через департамент научно-технической политики МСХ (кто является учредителем Аграрных ВУЗов), так как по моей искренней точки зрения без технической поддержки со стороны РСХН нормальный учебник или практикум создать не возможно. Надеюсь на Ваш ВЗГЛЯД на этот Вопрос, так как время идёт и есть необходимость в этом не только для учебного процесса, но и для субъектовой ветслужбы. Возможно собрать какую ту рабочую группу, возможно запустить это как пилотный проект в субъекте, но для этого необходимо определенная политическая воля или возможно импульс


Вы, конечно же правы. Причем 2 раза правы. О первом разе Вы сами сказали. Второй в том, что студенты и недавностуденты есть наиболее непоседливая, пытливая и творческая часть профессионального сообщества. Они моглы бы быть крайне полезны для дальнейшего развития систем, если бы еще на студенческой скамье подготовились бы к тому.
Но беда в том, что с нашим Минобрнауки просто страшно связываться: когда смотришь со стороны, издалека, что с образованием деется (а я как родитель к этому равнодушным остаться ни как не могу), то не возникает абсолютно ни какого желания контачить с энтим вблизи, а без их участия серьезно влиять на образовательный процесс не получится. Так что, думаю, погодим мы пока - что сами сможем - то сделаем.


Хорошо, тогда я придлогаю такой сценарий:
Можно сделать пилотный проект - в рамках субъекта попытаться сделать учебную дисциплину, но для того что бы сделать документацию (Авторская и рабочая программа дисциплины) и с этой документацией пробовать запускать её в учебный процесс необходимо сделать на мой взгляд следующее (раскладываю информацию кратко и без ФИО, только должности):
1. необходимо собраться рабочей группе в которую бы входил бы Главный госветинспектор субьекта РФ, представитель нашего ВУЗа , Зав кафедрой организации и экономики ветдела (МГАВМ) и представели Россельхознадзора (центрального аппарата и программисты разработчики) - человек 5-6, где решается следующие вопросы:
а) структура курса - она аналогична ВЕТИСу
б) технические вопросы подготовки к обучению - так как система постоянно меняется и нужно он-лайн вносить изменения и учебный курс + доступ до тренажёров и стажировка преподователя
в) проведение полученого продукта через УМО в МГАВМ
г) взаимодействие между собой всех задействованных структур
2. Работа преодавателей с програмистами - как будет удобно, но место и сроки обговариваются при встрече
3. Разработка учебного курса с системой компьютерного тестирования
4. Запуск в учебном процессе
Вот таковы мои мысли
Результаты полученные со студентами можно будет эксттраполировать и на субьектовую ветслужбу.
Николаенко Николай - доцент кафедры экономики, организации с/х про-ва и ветеринарного дела Института ветеринарной медицины Омского ГАУ
 
Индекс форума » Форум ВЕТИС
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team