|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сообщения, отправленные пользователем: Николай Власов
Индекс форума » Профиль для Николай Власов » Сообщения, отправленные пользователем Николай Власов
Автор Сообщение
Аэлита wrote:Здравствуйте, Николай Анатольевич, подскажите, пожалуйста, как оформить эВСД (производственный сертификат, не перемещение) в ФГИС Меркурий на фуражное зерно в следующей ситуации.
Существует "некое" предприятие, которое занимается производством муки из зерновых культур. Сам ХС не занимается выращиванием зерновых, а закупает. На предприятие поступает из хозяйств продовольственная пшеница. В декларациях о соответствии, и других документах (счета, договора поставки и др.) указано "пшеница на пищевые цели...", то есть неподконтролный груз, соответственно без эВСД. Зерно от разных сельхозпроизводителей выгружалось всё вместе, хранилось на складах обезличенное. В процессе хранения зерно приобретало другие характеристики. От сборного зерна отбирались и исследовались пробы, и в итоге по каким-либо показателям, не отвечающая нормам продовольственная пшеница была переведена в кормовую. На основании протоколов испытаний принята декларация о соответствии ТР ТС 015/2011 "О безопасности зерна" на "Пшеницу на кормовые цели".
Вопрос: как правильно, без ошибок, оформить эту "процедуру" в ФГИС Меркурий. Ведь "Некое" предприятие не является изготовителем зерна.
Спасибо.


Не очень понял в чем проблема.
То, что вы описали, это типичный вариант выпуска подконтрольного товара (фуражного зерна) из неподконтрольного сырья (продовольственное зерно). Тут возможны два варианта оформления производственной транзакции:
(1) оформить производство фуражной пшеницы без указания сырья (это производители делать вправе, но мы этого делать не рекомендуем)
или
(2) оформить производство фуражной пшеницы, указав в производственной транзакции в качестве сырья "зерно ... пищевое" в виде продукции "неподконтрольные товары" с кодом 1001 - 1005 в зависимости о зерне какой культуры вы говорите (ходя код ТН ВЭД сырья в данном случае не принципиален, поскольку товар неподконтрольный) - такой подход мы рекомендуем (но его использовать требования нет).
Extro21 wrote:
Николай Власов wrote:В принципе можно, но лучше этого не делать.
Если вы выпускаете подконтрольный товар из неподконтрольного сырья и не будете при этом указывать неподконтрольное сырьё в транзакции, то с большой долей вероятности будете попадать в разборки о том почему вы его не указываете. Это, конечно, не нарушение, и неприятностей у вас не будет, если не считать неприятностью саму разборку.
Наилучшим вариантом будет все же указывать неподконтрольное сырье. Причем указывать вы его можете с удобной для вас степенью детализации. Можете просто в группе "Неподконтрольные товары" сделать на 4-м уровне строку какого-либо содержания, например, "Смесь компонентов для изготовления корма Чаппи2022", завести ее 1000 тонн и оттуда "использовать" во многих транзакциях в виде сырья. Можете, если хотите, указывать отдельные компоненты - хоть вплоть до соли, лимонной кислоты и гречки. Это как вам удобнее и что лучше обработает ваша информационная система.


Правильно ли я понял
Я могу добавить в номенклатуру эту же "Молочную сухую смесь" и оприходовать ее например на 1000 тонн
И использовать Неподконтрольную продукцию "Молочная сухая смесь" которую сам и создал, вместо Подконтрольной продукции "Сухое молоко".


Да, правильно.
Anna VM wrote:Уважаемый Николай Анатольевич! Вопрос к Вам. Разъясните пожалуйста порядок действий в следующей ситуации.
Охотники Общины коренных малочисленных народов Севера добывают лосей на своих родовых угодьях.
Добыча осуществляется на основании именных разрешений на добычу копытных животных.
Добытое мясо лося они сдают в Общину для последующей реализации и получают за это деньги.
Община зарегистрирована в системе меркурий как ХС.
Пожалуйста разъясните порядок оформления ВСД, необходимо оформить ВСД на перевозку и по прибытии в ЛВСЭ.
Мы пытались действовать по следующему алгоритму.
1. Фактическое место ведения деятельности добавлено в реестр Цербер, как поднадзорный объект. Далее на поднадзорном объекте в системе Меркурий, внесли сведения о туше животного через транзакцию типа «переработка/производство».
В результате оформления транзакции формируется запись на тушу. Транзакцию типа «переработка/производство» оформили сами, пользователь ХС с правом «Оформление ВСД на производственную партию».
2. Далее на поднадзорном объекте оформили транзакция типа «перевозка без смены владельца» в ЛВСЭ, которая зарегистрирована как поднадзорный объект (с типом «предприятие»).
Указали цель - транспортировка и хранение без права реализации до проведения ветеринарно-санитарной экспертизы.
3. После ВСЭ на поднадзорном объекте ЛВСЭ должна внести результаты ВСЭ и оформить транспортную транзакцию на предприятие которое будет реализовывать продукцию.
Управление Россельхознадзора по ХМАО, и ветслужба на месте, отказываются оформлять ВСД для реализации мяса населению, мотивируя свои действия тем, что добытое охотниками мясо может быть ими использовано только для личных целей.
И продавать они его не могут, обращаю Ваше внимание, что в соответствии со ст. 19. ФЗ №209 Об охоте.
Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности
1. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования.
2. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих ресурсов, необходимом для удовлетворения личного потребления.
3. Продукция охоты, полученная при осуществлении охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности, используется для личного потребления или реализуется организациям, осуществляющим деятельность по закупке продукции охоты.
Т.е в силу прямого указания закона наши охотники имеют право реализовывать добытое мясо, чтобы обеспечить существование своих семей. А добычу мяса они могут вести без наличия разрешений.
Пожалуйста , выкажите свое мнение.
До введения системы Меркурий на мясо лося без проблем выписывались ВСД для реализации мяса в пищу на бумажном носителе. Сейчас же одна большая головная боль. Вет. служба говорит, что через транзакцию производство/переработка нельзя щзавести мясо в систему, так как впоследствии их накажут за то что мясо появилось из воздуха.
А Россельхознадзор вообще запретил хантам продавать мясо.


На первый взгляд ни какого криминала я в ваших действиях не вижу. Как мне кажется, если все так, как вы описали, то так работать можно. С коллегами из ЯНАО я свяжусь, чтобы узнать о причинах: возможно есть что-то, чего вы не уловили. В личку я вам свою почту отправил и прошу напомнить о своем вопросе в понедельник.
Extro21 wrote:Производим лакомства для животных
И при производстве как сырье использовали подконтрольную продукцию "Сухое молоко"
Но теперь перешли на "Сухую молочную смесь" и она не является подконтрольной продукцией
И теперь получается, что у нас нет сырья которое будет являться Подконтрольной продукцией
Как в таком случае оформлять производство в меркурии?
Можно ли его оформить без указания сырья?


В принципе можно, но лучше этого не делать.
Если вы выпускаете подконтрольный товар из неподконтрольного сырья и не будете при этом указывать неподконтрольное сырьё в транзакции, то с большой долей вероятности будете попадать в разборки о том почему вы его не указываете. Это, конечно, не нарушение, и неприятностей у вас не будет, если не считать неприятностью саму разборку.
Наилучшим вариантом будет все же указывать неподконтрольное сырье. Причем указывать вы его можете с удобной для вас степенью детализации. Можете просто в группе "Неподконтрольные товары" сделать на 4-м уровне строку какого-либо содержания, например, "Смесь компонентов для изготовления корма Чаппи2022", завести ее 1000 тонн и оттуда "использовать" во многих транзакциях в виде сырья. Можете, если хотите, указывать отдельные компоненты - хоть вплоть до соли, лимонной кислоты и гречки. Это как вам удобнее и что лучше обработает ваша информационная система.
Nelka wrote:А если ветеринар оформил эВСД в Меркурии, но не по всей накладной (забыл, отвлекся, да мало ли что), какую-то позицию забыл. И Поставщик после телефонного звонка оформил эВСД на недостающий продукт, как тогда оформлять/гасить?


А не надо в такой ситуации оформлять новый эВСД "на недостающий продукт". Если так сделать, то вместо одного уже сделанного нарушения (перемещение без эВСД) будут два - перемещение без эВСД, затем оформление подложного эВСД на товар который (уже) не перемещается.
В такой ситуации надо аннулировать предыдущий эВСД и оформить вместо него другой с верными данными.
Аэлита wrote:
Здравствуйте, я же объяснила, что некая Иванова Д.П., осуществляет гашение данного эВСД 13.12.2021 в 10 ч. 05 мин, так как груз поступил на предприятие «Б» в 10 ч. 00 мин. Почему вдруг, по Вашему мнению, Иванова почти ничего не нарушила. Вот по моему мнению, Иванова ничего ВООБЩЕ не нарушила!!! Нарушил либо Петров, который не оформил эВСД (по неизвестной мне причине) своевременно, либо тот "гонщик", который умчал на гоночном болиде с грузом без эВСД.


Потому, что она не обратила внимания на то, что в эВСД содержатся ложные данные (груз ведь не мог доехать так быстро, следовательно правила сертификации отправителем были нарушены и не факт, что только в этом). Но это, конечно, в описанной вами ситуация не та ошибка, за которую наказывают.
Адвокат Денисов wrote:Коллеги, друзья, здравствуйте!

Подскажите, ходят слухи, что в скором времени АИС Меркурий будет интегрирована с системой Платон, в результате будет отслеживаться достоверность данных в АИС Меркурий по перемещениям грузов с помощью автотранспорта, может быть что-то знаете об этом? Когда это планируют ввести?

С уважением,
Александр Денисов


Насчет скоро я бы не торопился - вопрос совсем не простой, но планы по такой интеграции имеются.
drskot wrote:Какие могут быть претензии к оформляющему сырое молоко лицу, что молочный завод произвел много сливочного масла?! Скоро дойдет до того, что врач оформляющий коров на убой будет виноват в том, что в стране много "ненастоящей" (по мнению некоторых лиц) колбасы!!!


Наверное могут быть какие-то претензии "к оформляющему сырое молоко лицу". Вы о каком-то конкретном случае говорите или о чем-то умозрительном или теоретическом?
drskot wrote:Уважаемый Николай Анатольевич, объясните пожалуйста суть претензий к молочным хозяйствам. Сырье не прикрепляется по правилам и по логике, жирность в ЭВСД не указывается. Если есть законные требования по указанию жирности в ЭВСД, то можете их представить.


К молочным хозяйствам? Это вы о ком говорите - о молочных хозяйствах (т.е. МТФах) или о молокоперерабатывающих предприятиях?
Куда или к чему сырьё "не прикрепляется"?
Законных требований указывать МДЖ и МДБ в эВСД пока нет. Это вы о чем спросили?
Ириала wrote:
ВетВлад wrote:
Аэлита wrote:Николай Анатольевич, разъясните, пожалуйста, понятие критической ошибки: "перемещение продукции между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени". Ситуация примерно следующая. Из предприятия «А», которое занимается убоем скота, на предприятие «Б», которое изготавливает полуфабрикаты, расстояние между которыми 100 км, перемещается сырьё, предположим говядина в тушах. Ветеринарный сопроводительный документ оформлен в ФГИС Меркурий ветеринарным врачом, неким Петровым Е.В. 13.12.2021 в 09 ч.50 мин. Ветеринарный врач на предприятии «Б», некая Иванова Д.П., осуществляет гашение данного эВСД 13.12.2021 в 10 ч. 05 мин, так как груз поступил на предприятие «Б» в 10 ч. 00 мин., предприятие его принимает, а Иванова Д.П. согласна с информацией в эВСД, и подтверждает процедуру приёмки.
Следом приходит с ТУ РСХН «грозное уведомление» о допущении критических ошибок Ивановой Д.П., а именно: оформление эВСД на продукцию при перемещении между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени.
Так вот, мне очень интересно, какое нарушение Закона, допустила Иванова Д.П. Ведь эВСД на вышеуказанную продукцию она не оформляла (его оформлял Петров Е.В.), равно, как и груз не перевозила и не перемещала (его перемещал поставщик). А когда она осуществляла гашение, извините меня за мою нескромность, но ей совершенно было наплевать, во сколько был оформлен эВСД, и что на автотранспорте невозможно было домчать из «А» до «Б», расстояние 100 км за 15 минут. Ей нужно было выпускать сырье в переработку. То есть по рассуждению ТУ РСХН, Ивановой Д.П. нужно было посмотреть на время в эВСД, и «подержать» поставщика с грузом у ворот часа полтора, чтобы был «логичный промежуток времени».
Я считаю, что действия Ивановой Д.П. правомерны, так как согласно пункту 52 «Порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме», утвержденного приказом Минсельхоза России от 27.12.2016 № 589 (ред. от 02.04.2020): «Гашение ВСД на транспортную партию подконтрольного товара, перемещаемого со сменой владельца (перевозчика) или без смены владельца (перевозчика), осуществляется в течение 1 рабочего дня после доставки и приемки подконтрольного товара в месте назначения зарегистрированным пользователем ФГИС с правом доступа "гашение сертификатов"».



То есть машина выехала раньше и без ВСД? А если сотрудник ГИБДД остановит и попросит предъявить документы на груз? Если вас с Петровым ничего не связывает, то пару раз задержать на 1 час и будет вовремя. Тут конечно Петров нарушает получается


А если ветврача на приемке что-то не устроило в ВСД (пример: по факту пришло 600 кг говядины, а в ВСД - 630? Я понимаю, что можно при гашении откорректировать вес, но ведь на предприятии-поставщике этот вес потеряется... В разъяснениях РСХН: связаться с поставщиком, что-бы он аннулировал некорректный ВСД и выписал новый. Поставщик поправляет, отписывает, мы проверяем и гасим. Между отправкой и гашением 5 минут максимум. Мы нарушаем, "огребаем" от РСХН. Как правильно? Не принимать говядину? Выписывать возвратный. Ждать положенное время на путь говядины туда-обратно и принимать с новым ВСД... БРЕД


Нет, не правильно: в системе есть аннулированный эВСД и оформленный вместо него новый (в нем, кстати, делается отметка "взамен оформленного ранее..."). Новый вы погасили через 5 минут после оформления. Это не нарушение и вы можете это доказать.
Аэлита wrote:Николай Анатольевич, разъясните, пожалуйста, понятие критической ошибки: "перемещение продукции между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени". Ситуация примерно следующая. Из предприятия «А», которое занимается убоем скота, на предприятие «Б», которое изготавливает полуфабрикаты, расстояние между которыми 100 км, перемещается сырьё, предположим говядина в тушах. Ветеринарный сопроводительный документ оформлен в ФГИС Меркурий ветеринарным врачом, неким Петровым Е.В. 13.12.2021 в 09 ч.50 мин. Ветеринарный врач на предприятии «Б», некая Иванова Д.П., осуществляет гашение данного эВСД 13.12.2021 в 10 ч. 05 мин, так как груз поступил на предприятие «Б» в 10 ч. 00 мин., предприятие его принимает, а Иванова Д.П. согласна с информацией в эВСД, и подтверждает процедуру приёмки.
Следом приходит с ТУ РСХН «грозное уведомление» о допущении критических ошибок Ивановой Д.П., а именно: оформление эВСД на продукцию при перемещении между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени.
Так вот, мне очень интересно, какое нарушение Закона, допустила Иванова Д.П. Ведь эВСД на вышеуказанную продукцию она не оформляла (его оформлял Петров Е.В.), равно, как и груз не перевозила и не перемещала (его перемещал поставщик). А когда она осуществляла гашение, извините меня за мою нескромность, но ей совершенно было наплевать, во сколько был оформлен эВСД, и что на автотранспорте невозможно было домчать из «А» до «Б», расстояние 100 км за 15 минут. Ей нужно было выпускать сырье в переработку. То есть по рассуждению ТУ РСХН, Ивановой Д.П. нужно было посмотреть на время в эВСД, и «подержать» поставщика с грузом у ворот часа полтора, чтобы был «логичный промежуток времени».
Я считаю, что действия Ивановой Д.П. правомерны, так как согласно пункту 52 «Порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме», утвержденного приказом Минсельхоза России от 27.12.2016 № 589 (ред. от 02.04.2020): «Гашение ВСД на транспортную партию подконтрольного товара, перемещаемого со сменой владельца (перевозчика) или без смены владельца (перевозчика), осуществляется в течение 1 рабочего дня после доставки и приемки подконтрольного товара в месте назначения зарегистрированным пользователем ФГИС с правом доступа "гашение сертификатов"».



Не очень понял ваше описание ситуации.
Вы написали в примере, когда Петров оформил сертификат, но не написали когда выехал от отправителя груз. Если Петров оформил эВСД как положено, то груз выехал с эВСД не ранее, чем Петров оформил эВСД. если так, то 100 км за 15 минут (время с 9-50 до 10-05) проехать можно только на гоночном болиде, да и то тяжело. Тогда Иванова погасила эВСД ДО ПРИБЫТИЯ ГРУЗА. Это нарушение, допущенное Ивановой. Так, кстати, обычно и происходит при преждевременном гашении.
Возможен и другой вариант. Машина уехала без эВСД, который был оформлен часа через 2-2,5 после выезда машины. Иванова погасила эВСД по прибытию машины, т.е. почти ничего не нарушила. А вот Петров совершил нарушение - оформил эВСД на трнаспортировку груза, кеоторого на объекте уже не было. И скорее всего не только это нарушение.

Вы почетче ситуацию опишите и я попробую ответить более определенно.
Cheese wrote:Добрый день! Подскажите пожалуйста дату введения жиро/ белкового баланса? На основании чего, в новости от 24.12.21, Николай Анатольевич составил таблицы организаций не ведущих жировой баланс, как нарушителей?


Не очень понимаю вопрос. Соблюдать жиробелковый балан нужно сейчас и нужно было 3 года назад.
Может вы спрашиваете об обязательном указании МДЖ и МДБ в сырье и продукции при оформлении производственных транзакций и, далее, при оформлении транспортных эВСД?
Если так, то дата введения близка, но еще не наступила и когда точно наступит никто еще не знает.
Николай Анатольевич составил его на основании данных, вводимых о транзакции в систему. Иногда они неполны.
Если, говоря "основание", вы имеете в виду нормативные основания, то есть технические регламенты и законодательство о защите прав потребителей. Согласно им информация о составе продукта и сырья подлежит раскрытию.
sup wrote:
Вопрос по поводу одной партии в приделах суток не раскрыт.
Например: Производство круглосуточное,Продукция = Колбаса №1, партия в приделах даты выработки одна, в чем проблема/нарушение добавлять выход партии в транзакцию производства по мере необходимости в перемещении? (Пока производство всей партии еще не завершилось).


Не понимаю того, что вы написали. Попробуйте перефразировать.
Cheese wrote:
AlexeyAv wrote:
Николай Власов wrote:
AlexeyAv wrote:Добрый день, Николай Анатольевич!
Прошу Вас прокомментировать, почему закладка сырья с одинаковой номенклатурой является нарушением (таблица№8)? Если на предприятие поступило несколько партий сырья с одинаковой номенклатурой (один ГУИД) но по разным ВСД, почему я не могу их так же заложить в сырьё? Разве я обязан перед закладкой объединить партии? Или причина попадания в таблицу №8 в другом? Местное ТУ РСХН не смогло внятно разъяснить, что к чему.


А где вы такое вычитали??
По повторам в сырье никто не говорил, что это нарушение - сырья одного наименования может быть сколько угодно.
Даже по повторам сырьё - продукция не говорили, что это нарушение - лишь рекомендовали этого по возможности не делать, а если есть реворки, то обозначать их в номенклатуре так, чтобы явно было сказано, что это реворк.

Спасибо за ответ, немного прояснили суть вопроса (кстати не вычитал, а выслушал от Ваших коллег, но не об этом сейчас). Только вот в чем вопрос, наименование продукции мы берем из декларации, и поставщик сырья тоже. Соответственно от него, к примеру, приходит лопатка свиная б/к и от меня уходит лопатка свиная б/к (по сути фасовка). Какой реворк (переработка?) тут, не пойму, как и зачем его обозначать?


Та же история с сыром. Созрел, произвели при необходимости переупаковку или дополнительную упаковку, наклеили этикетку. По сути сыр транзакция сыр. Часть партии отгрузили. Это нарушение судя по письмам Н.А. Власова от августа-сентября.


Ни чего подобного никогда не говорил.
AlexeyAv wrote:
Николай Власов wrote:
AlexeyAv wrote:Добрый день, Николай Анатольевич!
Прошу Вас прокомментировать, почему закладка сырья с одинаковой номенклатурой является нарушением (таблица№8)? Если на предприятие поступило несколько партий сырья с одинаковой номенклатурой (один ГУИД) но по разным ВСД, почему я не могу их так же заложить в сырьё? Разве я обязан перед закладкой объединить партии? Или причина попадания в таблицу №8 в другом? Местное ТУ РСХН не смогло внятно разъяснить, что к чему.


А где вы такое вычитали??
По повторам в сырье никто не говорил, что это нарушение - сырья одного наименования может быть сколько угодно.
Даже по повторам сырьё - продукция не говорили, что это нарушение - лишь рекомендовали этого по возможности не делать, а если есть реворки, то обозначать их в номенклатуре так, чтобы явно было сказано, что это реворк.

Спасибо за ответ, немного прояснили суть вопроса (кстати не вычитал, а выслушал от Ваших коллег, но не об этом сейчас). Только вот в чем вопрос, наименование продукции мы берем из декларации, и поставщик сырья тоже. Соответственно от него, к примеру, приходит лопатка свиная б/к и от меня уходит лопатка свиная б/к (по сути фасовка). Какой реворк (переработка?) тут, не пойму, как и зачем его обозначать?


Если у вас идет просто фасовка, то про реворк - это совсем не ваш случай.
Реворк (на примере) - это вот что. Допустим, вы вырабатываете котлеты или рубленные бифштексы. Сырьё мясо, допустим, двух видов (говядина и свинина), шпик свиной и специи, полуфабрикат, вырабатыаемый в этой транзакции у вас фарш. Из него вы в этой же транзакции формуете котлеты, которые затем упаковываются. Упакованные котлеты у вас - продукт.
Котлеты могут неправильно отформоваться или получить нарушения формы после формовки (например при продвижении по конвейеру или при упаковке. Колтлеты с нарушениями формы не проходят контроль и возвращаются на стадию формовки или на стадию изготовления фарша. Вот это и есть реворк. Причем он, часто, идет на смешивание не в текущую транзакцию, а в следующую. Т.е. пока идет текущая транзакция он накапливается. Т.е. он является продуктом в этой транзакции. Затем какое-то время храниться и после этого уже как сырьё поступает на соответствующую стадию следующего цикла этого же производственного процесса.
 
Индекс форума » Профиль для Николай Власов » Сообщения, отправленные пользователем Николай Власов
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team