Николай Власов wrote:
А я и не был "на верху", так что не знаю.

Николай Власов wrote:

древний wrote:

Николай Власов wrote:
Где можно уже получили. А именно: Новая Зелландия с нами в плане ветсертификации общается полностью в электронной форме, Бразилия сделала вебсправочник ветсертификатов и мы ими пользуемся, с США как раз сейчас договариваемся о доступе к их eTDE - Макс Цуканов будет российским системным администратором этой системы: сегодня подписал соответствующее письмо американцам. Так что процесс идет.

А инспектора на районах смогут грузы оформлять без бумажек? Глядя только в монитор?

Как Меркурий официально запустим (т.е. окончим его регистрацию как госинформ системы) и пропишем изменения в 422-й или в Закон - смогут. Технически могли бы уже сейчас.

Вы о другом подумайте: вот все это у нас заработало (включая законодательную часть), с страной - экспортером договорились (Трейсис поставляет данные непосредственно в Аргус, Аргус непосредственно в Меркурий). Тогда "внимание - вопрос": А ЗАЧЕМ ЕГО ВООБЩЕ ОФОРМЛЯТЬ (если, конечно, не требуется физдосмотр)?? Вот что НОВОГО мы НАПИШЕМ (напечатаем) во внутреннем сертификате про сыр тики што ввезенный из Голландии?

Николай Власов wrote:
Где можно уже получили. А именно: Новая Зелландия с нами в плане ветсертификации общается полностью в электронной форме, Бразилия сделала вебсправочник ветсертификатов и мы ими пользуемся, с США как раз сейчас договариваемся о доступе к их eTDE - Макс Цуканов будет российским системным администратором этой системы: сегодня подписал соответствующее письмо американцам. Так что процесс идет.

akv101102 wrote:РосПил!.. Браво!
мощнейшая корпорация, спору нет!
только не связана она с журналами ну никак. какие тут бланки, если все на простых тетрадях или на кем-то отпечатанных и скрепленных пустографках! разве что затраты на бумагу, чернила, линейки, нитки, шило, на худой конец...

Николай Власов wrote:

древний wrote:

akv101102 wrote:спасибо за ответ, Николай Анатольевич! честно - так и хочется наивно воскликнуть - "ну и давайте внесем!!!.."

тем более, что есть тенденция перехода всего нашего застойно-каменноугольного менталитета к пользованию благами прогресса. взять вон хоть некоторых - твиттером балуются, нанопланшетники для школ изобретают, интернеты к самым дальним вигвамам вперед газа проводят... в законе "о ветеринарии" электронные системы предусмотрены и прописаны.

хотя б письмо - "в целях эксперимента проработать переход к тому-сему..."

Налицо отставание лет так на 15 если не более.
При этом стремления к лучшему не наблюдается у подавляющего большинства...
100% сопротивление и сверху и снизу.

P.S. еще бы на въезде в страну заменить бумагу на флешку! А еще лучше на доступ к базе данных инспекции страны экспортера...

"Абжаешь, началник!"
Где можно уже получили. А именно: Новая Зелландия с нами в плане ветсертификации общается полностью в электронной форме, Бразилия сделала вебсправочник ветсертификатов и мы ими пользуемся, с США как раз сейчас договариваемся о доступе к их eTDE - Макс Цуканов будет российским системным администратором этой системы: сегодня подписал соответствующее письмо американцам. Так что процесс идет.

Отставание с переходом от бумажного оборота к электронному сдерживается у нас вовсе не отсталостью, а, в основном, Роспилом. Пилятся средства, которые тратятся на аукционы по закупке разнообразных бланков. Другой пример - сравните Москву и Питер по востребованности Аргуса. В Москве его ОТНОСИТЕЛЬНАЯ (т.е. приведенная к обороту) востребованность в 30 (В ТРИДЦАТЬ!!) раз выше, чем в Питере! Вы что думаете, в Питере в 30 раз меньше людей, знающих что есть компьютер и как пользоваться веб-сервисами??

akv101102 wrote:да по фиг... что бы мы тут с Вами ни говорили, все это пустые звуки

Николай Власов wrote:пока не внесем необходимые изменения в подзаконные акты, которые регламентируют представление данной отчетности в бумажном виде.

единственный плюс - тот же Николай Анатольевич будет видеть, что тема небезразлична как минимум двоим - нам с Вами...

неужели всех остальных устраивает существующая система? блин, и Меркурий есть, и Аргус, и форум этот, а журналы учета ведем, как в сельпо в 50-х.

akv101102 wrote:нет, журнала пока вполне достаточно. это эволюция, а вы предлагаете революцию, что применительно к живому миру означает мутацию.

akv101102 wrote:спасибо за ответ, Николай Анатольевич! честно - так и хочется наивно воскликнуть - "ну и давайте внесем!!!.."

тем более, что есть тенденция перехода всего нашего застойно-каменноугольного менталитета к пользованию благами прогресса. взять вон хоть некоторых - твиттером балуются, нанопланшетники для школ изобретают, интернеты к самым дальним вигвамам вперед газа проводят... в законе "о ветеринарии" электронные системы предусмотрены и прописаны.

хотя б письмо - "в целях эксперимента проработать переход к тому-сему..."

akv101102 wrote:да я и не пугаю, просто пытаюсь возвести альтернативу в степень абсурда.

вообще, очень бы хотелось услышать (прочитать) мнение Николая Анатольевича на сей счет. кто, если не он, может занять сторону прогресса в данном вопросе?!

akv101102 wrote:да более чем! сделать в тестовом порядке - не обязательно а рекомендательно. пусть кто не желает перестраиваться, или не владеет навыками - дальше чертит, рисует, обводит... только, имхо, я бы выдал перо, чернила и счеты с костяшками.

а насчет проверок - я уже сказал, смысла проверять карякули нет никакого. нигде не написано, что журнал должен быть заполнен печатными буквами (читай - разборчиво), что мешает его записывать "под расческу"? нет статьи "уволен за плохой почерк". а раз нет - ну и вертите в руках двухсотстраничный сборник иероглифов с торчащими "как надо" нитками. повторюсь - система писанины таким образом формальна на грани маразма.

пусть кто не желает перестраиваться, или не владеет навыками -

АМ wrote:

akv101102 wrote:до какой поры будем вести миллион журналов от руки по принципу "прошит-пронумерован-прошнурован", если можно один раз в час/день/неделю/месяц сбрасывать информацию в электронном виде?

этот вопрос уже 10-15 лет назад был актуален и увы, еще долго будет актуален, слишком многое надо изменить в нормативке, в головах, в мат. тех. обеспечении, а пока увы, 80-90% делается на энтузиазме

akv101102 wrote:действительно, огромное спасибо!
и вопрос "в тему" - при таком активном внедрении электронных систем и прочих высоких технологий, до какой поры будем вести миллион журналов от руки по принципу "прошит-пронумерован-прошнурован", если можно один раз в час/день/неделю/месяц сбрасывать информацию в электронном виде? внести изменения в прошитый журнал сложно, в электронную информацию на сервере - невозможно. данных множество, и бесполезная писанина отнимает самое дорогое - время. это не просто шаг назад - это серьезное препятствие прогрессу, граничащее с маразмом. я уж не говорю о том, что разбирать карякули неизмеримо сложнее, нежели ознакомится с распечатанной аккуратной таблицей, продублированной в электронном виде. вариантов построения работы таким образом множество, и все они в разы быстрее и удобнее примитивных рукописных журналов.

Николай Власов wrote:Коллеги, мы много раз пытались что-то сделать в этом направлении с использованием традиционных средств. Однако в письменных отчетах, в основном, получали информацию крайне низкого качества и совершенно не пригодную для обобщения и анализа. Тем более автоматического анализа. Тем белее в режиме реального времени.
А паспорт лаборатории нам нужен. Очень нужен.
Поэтому был сделан новых инструмент - веб-инструмент. он по определению должен работать в режиме реального времени. Записи по лабораториям редактируются в режиме реального времени или близком к нему по мере изменений, накапливающихся в лаборатории. Делая веб-форму мы, к тому же, экономим ваше время, так как не надо писать официальную бумагу, точнее много бумаг, поскольку такая отчетность - периодическая по определению.
Для того, чтобы сделать данный иструмент удобным, его надо отрабатывать, как и любое другое средство этого типа. Отрабатывать надо пользователям (то есть вам) вместе с разработчиками.
Если в формах что-то не понятно, то задавайте конкретные вопросы.
Если вообще нет понимания даже приблизительного как заполнять, то я готов "взять шефство" над конкретной лабораторией и сделать отчет - образец, на основании которого можно будет делать остальные.