СНИЛС для иностранного гражданина

Это конечно оффтоп но... Широка страна то наша. Знаете сколько еще в районных ветстанциях и лабораториях до пенсии досиживают. А с недавнего времени до пенсии стало досиживать еще дольше. Какая двойная аутентификация, какие смены паролей... У них порядок оформления ЭВС расписан по пунктам на бумажке. Я не преувеличиваю, это действительно так. И других ветеринаров в этих районных ветстанциях нет и судя по всему в ближайшее время не предвидится.

dm_exe wrote:Это конечно оффтоп но... Широка страна то наша. Знаете сколько еще в районных ветстанциях и лабораториях до пенсии досиживают. А с недавнего времени до пенсии стало досиживать еще дольше. Какая двойная аутентификация, какие смены паролей... У них порядок оформления ЭВС расписан по пунктам на бумажке. Я не преувеличиваю, это действительно так. И других ветеринаров в этих районных ветстанциях нет и судя по всему в ближайшее время не предвидится.

И что?
С кадрами надо работать.
В отношении "досиживания" - это для нас не новость: мы это со своими сотрудниками проходили. Справились. И они справятся - было бы желание. Если же его нет, то эта ситуация будет воспроизводиться до бесконечности.
С лапотностью надо прекращать - 21-век на дворе.

У нас в организации порядка 60 пользователей. У нас сложная организационная структура, много складов, филиалов, много юрлиц… Сейчас все пользователи заняты тем, что пытаются получить СМС на свои личные номера через Ветис.Паспорт, который во-первых, очень медленно работает, во-вторых, СМС пришло трем пользователям, а остальным не приходит — сколько ни пытались. Может быть, у вас закончились СМС на тарифе?

Есть пользователи в отпуске, пользователи не на смене. Пользователи, на месяц и более уехавшие туда, где нет сотовой связи. Их надо срочно зарегистрировать. Как?

Существуют люди, у которых нет личного мобильного телефона, и они принципиально не пользуются мобильной связью по религиозным или идейным соображениям. Обязуя их пользоваться мобильной связью, вы можете нарушать Закон — никого нельзя принуждать, ну а работодатель не вправе отказать работнику и уволить его из-за того, что он не может зарегистрироваться в системе

Существует ситуация, при которой одно физлицо может отгружать продукцию с двух юрлиц, соответственно, ему придется зарегистрироваться под двумя разными пользователями — у вас нигде нет такой возможности привязаться к нескольким юрлицам без непосредственного письменного обращения в РСН, как же разговоры про 21й век и лапотность?

Пользователь может просто не хотеть использовать свой личный телефон для рабочих целей — это нужно теперь всем им покупать рабочие сим-карты? Это нарушает Вашу политику конфиденциальности. А мы не имеем права обязать сотрудника указывать свой номер, если он не хочет

В конце концов, пользователю уже может достаться сим-карта, которая полгода не была активна, ее отключили, перепродали, но она уже указана у другого физлица в качестве контактного телефона и ТОТ человек еще работает в системе

У кого-то личный моб. тел. может быть при этом недоступен, отключен из-за нехватки средств, и мы не можем обязать его пополнить баланс. Снова сталкиваемся с проблемой подтверждения номера

задумка хороша, но реализация - как обычно... Надо оставлять иные варианты аутентификации. И кстати, улыбает всплывающее окошко: "На номер ******1234 была отправлена СМС". Зачем скрывать номер, если он вполне успешно отображен в том же самом окне, в котором я его только что ввел ?
Следующий этап - фотографироваться пользователей заставите с развернутым на 1й странице паспортом?

dm_exe wrote:Абсолютно согласен по поводу паролей. Да пароли рекомендуются максимально сложные и длинные, рекомендуется менять их чем чаще, тем лучше. Однако в любом курсе защиты информации объясняют, что в случае рядовых пользователей это может иметь обратный эффект. Если несложный пароль человек может помнить, то сложный пароль он запишет на бумажку и приклеит ее на монитор компьютера. То же касается часто сменяемых паролей. Если люди помоложе чаще помнят свои пароли (или хотя бы записывают и помнят какой пароль от чего), то для людей постарше это темный лес. Их пароли, как правило, хранит браузер, и ели по какой то причине браузер очищен (или переустановлен, или комп новый) то начинается поиск той бумажки с паролем... А если эти пароли еще и менялись неоднократно... Так что не перегните с безопасностью. ИМХО

Как раз "люди помоложе" и придумали менеджеры паролей. Поняли что все это запомнить невозможно.

Николай Власов wrote:

dm_exe wrote:Абсолютно согласен по поводу паролей. Да пароли рекомендуются максимально сложные и длинные, рекомендуется менять их чем чаще, тем лучше. Однако в любом курсе защиты информации объясняют, что в случае рядовых пользователей это может иметь обратный эффект. Если несложный пароль человек может помнить, то сложный пароль он запишет на бумажку и приклеит ее на монитор компьютера. То же касается часто сменяемых паролей. Если люди помоложе чаще помнят свои пароли (или хотя бы записывают и помнят какой пароль от чего), то для людей постарше это темный лес. Их пароли, как правило, хранит браузер, и ели по какой то причине браузер очищен (или переустановлен, или комп новый) то начинается поиск той бумажки с паролем... А если эти пароли еще и менялись неоднократно... Так что не перегните с безопасностью. ИМХО

Как не хватает нам немецких генов ... организованности то есть. Почему, к примеру, не взять мобильник и на вкладке "Заметки" не записать пароль?

В таком случае в телефоне будут собраны все пароли, с указанием логинов и какой откуда. А потом телефон украдут или потеряют.

my.vetrf-forum wrote:

Николай Власов wrote:

dm_exe wrote:Абсолютно согласен по поводу паролей. Да пароли рекомендуются максимально сложные и длинные, рекомендуется менять их чем чаще, тем лучше. Однако в любом курсе защиты информации объясняют, что в случае рядовых пользователей это может иметь обратный эффект. Если несложный пароль человек может помнить, то сложный пароль он запишет на бумажку и приклеит ее на монитор компьютера. То же касается часто сменяемых паролей. Если люди помоложе чаще помнят свои пароли (или хотя бы записывают и помнят какой пароль от чего), то для людей постарше это темный лес. Их пароли, как правило, хранит браузер, и ели по какой то причине браузер очищен (или переустановлен, или комп новый) то начинается поиск той бумажки с паролем... А если эти пароли еще и менялись неоднократно... Так что не перегните с безопасностью. ИМХО

Как не хватает нам немецких генов ... организованности то есть. Почему, к примеру, не взять мобильник и на вкладке "Заметки" не записать пароль?

В таком случае в телефоне будут собраны все пароли, с указанием логинов и какой откуда. А потом телефон украдут или потеряют.

Растеряша или лох могут запаролить заметку, в том числе и используя I-тач. Тогда в месте с телефоном нужно будет еще и палец хозяина украсть, чтобы увидеть внятный текст заметки.

ced243 wrote:У нас в организации порядка 60 пользователей. У нас сложная организационная структура, много складов, филиалов, много юрлиц…

И что? Не одни вы такие – много кто с налогами мухлюет …

ced243 wrote:Сейчас все пользователи заняты тем, что пытаются получить СМС на свои личные номера через Ветис.Паспорт, который во-первых, очень медленно работает, во-вторых, СМС пришло трем пользователям, а остальным не приходит — сколько ни пытались. Может быть, у вас закончились СМС на тарифе?

Нет, не закончились: у нас такой режим, что они никогда не заканчиваются. Что не приходят при правильном указании номера – это вряд – ли мы же следим за статистикой – десятки тысяч пользователей ежедневно используют аутентификацию и двойную идентификацию при помощи СМС.

ced243 wrote:Есть пользователи в отпуске, пользователи не на смене. Пользователи, на месяц и более уехавшие туда, где нет сотовой связи. Их надо срочно зарегистрировать. Как?

Зачем их СРОЧНО регистрировать, если они пока не приедут из отпуска не будут работать с системой??? Приедут и зарегистрируются.

ced243 wrote:Существуют люди, у которых нет личного мобильного телефона, и они принципиально не пользуются мобильной связью по религиозным или идейным соображениям.

Да ладно вам сказки-то рассказывать: компьютером и интернетом пользоваться они вишь могут, а мобильником – вишь не могут…

ced243 wrote:Обязуя их пользоваться мобильной связью, вы можете нарушать Закон — никого нельзя принуждать, ну а работодатель не вправе отказать работнику и уволить его из-за того, что он не может зарегистрироваться в системе

Мы и не принуждаем. А работодатель сам должен разбираться со своими работниками: есть у работника свой круг обязанностей – пусть выполняет. Не хочет – скатертью дорога. А то … взяли землекопа, а ему верования не позволяют лопату в руки брать …

ced243 wrote:Существует ситуация, при которой одно физлицо может отгружать продукцию с двух юрлиц, соответственно, ему придется зарегистрироваться под двумя разными пользователями — у вас нигде нет такой возможности привязаться к нескольким юрлицам без непосредственного письменного обращения в РСН, как же разговоры про 21й век и лапотность?

Это зачем же под двумя разными?? Установите ему зону обслуживания из двух или нескольких площадок и пусть под своим логином работает. И что, что по письменному? Или опять религиозные соображения в РСН обращаться не велят?

ced243 wrote:Пользователь может просто не хотеть использовать свой личный телефон для рабочих целей — это нужно теперь всем им покупать рабочие сим-карты?

Мало ли кто чего не хочет! Хотят – пусть покупают, хотят – пусть свои используют – их дело. У меня, например, их четыре для разных надобностей, все на меня, и не погиб я от этого за столько лет. И ваши не погибнут.

ced243 wrote:Это нарушает Вашу политику конфиденциальности. А мы не имеем права обязать сотрудника указывать свой номер, если он не хочет

Ни коим образом не нарушает. Не имеете – не обязывайте. Работник должен выполнять свою работу. Хочет и может – выполняет. Не хочет или не может – меняет работу – внутри компании или покидает ее. Только и всего.

ced243 wrote:В конце концов, пользователю уже может достаться сим-карта, которая полгода не была активна, ее отключили, перепродали, но она уже указана у другого физлица в качестве контактного телефона и ТОТ человек еще работает в системе

В смысле отключили перепродали? Сам что-ли продал свою СИМку? Не понял что вы имеете в виду.

ced243 wrote:У кого-то личный моб. тел. может быть при этом недоступен, отключен из-за нехватки средств, и мы не можем обязать его пополнить баланс. Снова сталкиваемся с проблемой подтверждения номера

И что? Что за тариф такой, что при нуле средств СМС входящие не проходят? У какого оператора такое есть? Если нет мобильной связи на месте – входите через Госуслуги.

ced243 wrote:задумка хороша, но реализация - как обычно... Надо оставлять иные варианты аутентификации. И кстати, улыбает всплывающее окошко: "На номер ******1234 была отправлена СМС". Зачем скрывать номер, если он вполне успешно отображен в том же самом окне, в котором я его только что ввел ?

В это не вникал – так везде делается.

ced243 wrote:Следующий этап - фотографироваться пользователей заставите с развернутым на 1й странице паспортом?

Сначала посмотрим помогут ли против жуликов уже принятые меры. Если помогут – ОК, тогда иные меры не понадобятся. Если не помогут – будем думать какие помогут. Надо будет фэйс-айди использовать будем использовать.

Николай Власов wrote:

ced243 wrote:У нас в организации порядка 60 пользователей. У нас сложная организационная структура, много складов, филиалов, много юрлиц…

И что? Не одни вы такие – много кто с налогами мухлюет …

ced243 wrote:Сейчас все пользователи заняты тем, что пытаются получить СМС на свои личные номера через Ветис.Паспорт, который во-первых, очень медленно работает, во-вторых, СМС пришло трем пользователям, а остальным не приходит — сколько ни пытались. Может быть, у вас закончились СМС на тарифе?

Нет, не закончились: у нас такой режим, что они никогда не заканчиваются. Что не приходят при правильном указании номера – это вряд – ли мы же следим за статистикой – десятки тысяч пользователей ежедневно используют аутентификацию и двойную идентификацию при помощи СМС.

ced243 wrote:Есть пользователи в отпуске, пользователи не на смене. Пользователи, на месяц и более уехавшие туда, где нет сотовой связи. Их надо срочно зарегистрировать. Как?

Зачем их СРОЧНО регистрировать, если они пока не приедут из отпуска не будут работать с системой??? Приедут и зарегистрируются.

ced243 wrote:Существуют люди, у которых нет личного мобильного телефона, и они принципиально не пользуются мобильной связью по религиозным или идейным соображениям.

Да ладно вам сказки-то рассказывать: компьютером и интернетом пользоваться они вишь могут, а мобильником – вишь не могут…

ced243 wrote:Обязуя их пользоваться мобильной связью, вы можете нарушать Закон — никого нельзя принуждать, ну а работодатель не вправе отказать работнику и уволить его из-за того, что он не может зарегистрироваться в системе

Мы и не принуждаем. А работодатель сам должен разбираться со своими работниками: есть у работника свой круг обязанностей – пусть выполняет. Не хочет – скатертью дорога. А то … взяли землекопа, а ему верования не позволяют лопату в руки брать …

ced243 wrote:Существует ситуация, при которой одно физлицо может отгружать продукцию с двух юрлиц, соответственно, ему придется зарегистрироваться под двумя разными пользователями — у вас нигде нет такой возможности привязаться к нескольким юрлицам без непосредственного письменного обращения в РСН, как же разговоры про 21й век и лапотность?

Это зачем же под двумя разными?? Установите ему зону обслуживания из двух или нескольких площадок и пусть под своим логином работает. И что, что по письменному? Или опять религиозные соображения в РСН обращаться не велят?

ced243 wrote:Пользователь может просто не хотеть использовать свой личный телефон для рабочих целей — это нужно теперь всем им покупать рабочие сим-карты?

Мало ли кто чего не хочет! Хотят – пусть покупают, хотят – пусть свои используют – их дело. У меня, например, их четыре для разных надобностей, все на меня, и не погиб я от этого за столько лет. И ваши не погибнут.

ced243 wrote:Это нарушает Вашу политику конфиденциальности. А мы не имеем права обязать сотрудника указывать свой номер, если он не хочет

Ни коим образом не нарушает. Не имеете – не обязывайте. Работник должен выполнять свою работу. Хочет и может – выполняет. Не хочет или не может – меняет работу – внутри компании или покидает ее. Только и всего.

ced243 wrote:В конце концов, пользователю уже может достаться сим-карта, которая полгода не была активна, ее отключили, перепродали, но она уже указана у другого физлица в качестве контактного телефона и ТОТ человек еще работает в системе

В смысле отключили перепродали? Сам что-ли продал свою СИМку? Не понял что вы имеете в виду.

ced243 wrote:У кого-то личный моб. тел. может быть при этом недоступен, отключен из-за нехватки средств, и мы не можем обязать его пополнить баланс. Снова сталкиваемся с проблемой подтверждения номера

И что? Что за тариф такой, что при нуле средств СМС входящие не проходят? У какого оператора такое есть? Если нет мобильной связи на месте – входите через Госуслуги.

ced243 wrote:задумка хороша, но реализация - как обычно... Надо оставлять иные варианты аутентификации. И кстати, улыбает всплывающее окошко: "На номер ******1234 была отправлена СМС". Зачем скрывать номер, если он вполне успешно отображен в том же самом окне, в котором я его только что ввел ?

В это не вникал – так везде делается.

ced243 wrote:Следующий этап - фотографироваться пользователей заставите с развернутым на 1й странице паспортом?

Сначала посмотрим помогут ли против жуликов уже принятые меры. Если помогут – ОК, тогда иные меры не понадобятся. Если не помогут – будем думать какие помогут. Надо будет фэйс-айди использовать будем использовать.

суровый

Странное совпадение, прописал в Ветис Паспорте неделю назад свой рабочий телефон. И вот сегодня на него поступил звонок с номера +7 499 с текстом: Для соединения с оператором, оставайтесь на линии.

Раньше такого не было.
Совпадение? Не думаю...

Николай Власов wrote: И что? Не одни вы такие – много кто с налогами мухлюет …

речь не об этом, а о том, что законодатели часто просто не оставляют иного выбора

Николай Власов wrote:Да ладно вам сказки-то рассказывать: компьютером и интернетом пользоваться они вишь могут, а мобильником – вишь не могут…

Такие люди существуют. Принципиальные. Для работы есть рабочий стационарный телефон и точка. Я лично знаю нескольких.

Николай Власов wrote:Мы и не принуждаем. А работодатель сам должен разбираться со своими работниками: есть у работника свой круг обязанностей – пусть выполняет. Не хочет – скатертью дорога. А то … взяли землекопа, а ему верования не позволяют лопату в руки брать …

Есть отличный землекоп с казенной лопатой, а его принуждают купить "за свои" еще и топор, говоря, что без топора он теперь не землекоп

Николай Власов wrote:В смысле отключили перепродали? Сам что-ли продал свою СИМку? Не понял что вы имеете в виду.

Оператор сотовой связи имеет право отключить абонента и перепродать сим-карту, если абонент долгое время (полгода) не совершает с нее звонки. Эта карта может достаться новому покупателю - на эти грабли, кстати, многие в свое время наступали, от сбера до вотсапа.

В целом, хоть и неконструктивная беседа вышла, но - понятно, что принципиально ничего не изменится. Всем пользователям придется подтвердить свои телефоны, ну или работодателю накупить гору сим-карт. Может быть, имело смысл тогда сделать некие уникальные номера, выдавать их как санкнижки или как ИНН, регистрируя таких "землекопов" централизованно, а они уже, после всех необходимых процедур и органов выходят на новое рабочее место, где работодатель в системе указывает ФИО и этот код ветоператора склада?

Я к тому, что сейчас телефон какой смысл регистрировать? Это подтвердит легальность оператора? Да можно поназаводить десяток "Вась Пупкиных", в интернете найти СНИЛСЫ, от фонаря указать паспортные данные, купить левые симки - и вот - новые "правильные землекопы". Так?

Пустые разговоры какие-то. Надо вести данные - ввели, подтвердить номер телефона - подтвердили, дождаться запаздывающую смс - начни работу на 10 минут раньше. Пустота, то ли говорить не о чем, то ли делать нечего.

ced243 wrote:
Я к тому, что сейчас телефон какой смысл регистрировать? Это подтвердит легальность оператора? Да можно поназаводить десяток "Вась Пупкиных", в интернете найти СНИЛСЫ, от фонаря указать паспортные данные, купить левые симки - и вот - новые "правильные землекопы". Так?

Как я вижу вы имеете лишь очень отдаленное представление о том как ВетИС работает раз такую ерунду пишите. Вы бы лучше попробовали зарегистрироваться просто ради интереса с "левым" СНИЛСом или выдуманными паспортными данными, а уж потом бы такие вещи говорили.
Воистину - кто хочет сделать - ищет путей, кто не хочет делать - ищет причин.

Николай Власов wrote:

ced243 wrote:
Я к тому, что сейчас телефон какой смысл регистрировать? Это подтвердит легальность оператора? Да можно поназаводить десяток "Вась Пупкиных", в интернете найти СНИЛСЫ, от фонаря указать паспортные данные, купить левые симки - и вот - новые "правильные землекопы". Так?

Как я вижу вы имеете лишь очень отдаленное представление о том как ВетИС работает раз такую ерунду пишите. Вы бы лучше попробовали зарегистрироваться просто ради интереса с "левым" СНИЛСом или выдуманными паспортными данными, а уж потом бы такие вещи говорили.
Воистину - кто хочет сделать - ищет путей, кто не хочет делать - ищет причин.

"Не нужно быть курицей, чтобы судить о качестве яиц". Не знаю вашу работу изнутри, но та система, которую я вижу и которой пользуюсь - меня, честно говоря, очень не радует. Как и на форуме, ваши "конструктив" и "передергивание". Вот и я уже уподобился и в том же стиле начал писать.

Что-ж, я попробую. Принципиально, как время появится - заведу "левого" сотрудника.
Вы обошли стороной мои остальные вопросы. Особенно вопрос - что мешает централизованно регистрировать сотрудников? Как санкнижки. Пришел человек в специально отведенное место, прошел инструктаж, расписался, получил ID. Можно прям там при желании, если так хотите - попросить его указать номер телефона, прислать смс, фейс айди сделать и т.п. Но это будет гарантировать, что такой человек существует. Что он прошел инструктаж и знает как работать в системе, знает какие санкции его могут ожидать. Имеет запись с номером, который передает текущему работодателю с аннулированием у предыдущего. Все вроде красиво.

Artem vet wrote:начни работу на 10 минут раньше

При отключенной двойной авторизации машина времени понадобится. То есть,
юзер неделю заходит в мерк с какого-то стационарного компа. Внезапно ему захотелось зайти с мобильника. Мерк включает режим "пакистанский айпи" и требует подтвердить код из СМСки. А она вовремя не приходит.
Плюс на телефоне он должен успевать переключаться между двумя приложениями: браузером и СМС-читальней. Не знаю пока, насколько это удобно, лень сейчас проверять - нет внятной справки про смогу ли я кнопку отжать самостоятельно.
Да даже про 29 марта не ясно: всем придёт в этот день требование подтвердить телефон при первом входе в мерк или мерк 28 марта уже заранее запомнил айпишечку, с которой юзер обычно сидит и никак не среагирует?
Коля как-то помалкивает про подъём на 4 часа раньше.

СНИЛС и паспорт записаны у работодателя. До 29го номер мобильного можно подменить чужим, а не личным, если не заполнен. А ящики изначально некоторые конторы завели для сотрудников организованно. Ибо те сопротивлялись, не умели или тупо теряли доступ к ним. А так зарегистрированы, ящики с паролями хранятся у кого-то из администрации.