Для новичков

Если Вы о Цербере

нет, не о Цербере. реестр ХС Меркурия (он же Аргуса) синхронизируется через него автоматом

Agnostik wrote:

Если Вы о Цербере

нет, не о Цербере. реестр ХС Меркурия (он же Аргуса) синхронизируется через него автоматом

Нет, автоматом он не синхронизируется.

Автоматически связаны реестры Аргуса и Меркурия. С Цербером синхронизация идёт вручную через Аргус. А с ФНС можно синхронизировать только через Цербер.

у вас принципиальная позиция со мной спорить везде?

если точнее, то в карточке ХС он вообще ничего не может отредактировать. Но у него есть волшебная кнопка "Синхронизировать"

это про Аргус. админ нажимает кнопку - идет запрос в Цербер - оттуда автоматом в ФНС - потом все обратно
че надо то еще?

объясните новичку - Реестр хоз.субъектов в Аргусе и Меркурии общий, но в информации о хоз.субъекте в Аргусе есть возможность добавить "Склады", подскажите для чего это, если и так есть информация о поднадзорных объектах(те же склады плюс остальное) и кто заносит информацию о "складах" - спецы РСХН или субъектовые ветврачи?

Agnostik wrote:у вас принципиальная позиция со мной спорить везде?

если точнее, то в карточке ХС он вообще ничего не может отредактировать. Но у него есть волшебная кнопка "Синхронизировать"

это про Аргус. админ нажимает кнопку - идет запрос в Цербер - оттуда автоматом в ФНС - потом все обратно
че надо то еще?

Нет не принципиально.

Но что делать, если Вы не правы в данном случае. Цербер не делает автоматом запрос из ФНС.

Вы заходили в эти системы (Цербер, Аргус)?
Когда Вы жмете кнопку в Аргусе данные синхронизируются только с Цербером. Поэтому и бывает так, что нажимаешь синхронизировать в Аргусе, а данные не становятся такими как в ЕГРЮЛ.

да, заходил.
при первичной синхронизации - все делается автоматом.
если нужно изменить уже однажды синхронизированные данные (например ОАО поменялось на АО) - тогда да, надо вручную сначала в Цербере.
я отвечал человеку, проблема которого заключалась в отсутствии вообще синхронизации ХС (некорректные данные) - поэтому сказал что автоматом.
щас что не так?

информации о хоз.субъекте в Аргусе есть возможность добавить "Склады"

для оформления разрешения на ввоз или вывоз. добавляет ТУ или ВУ (естественно на практике только ВУ)

Doc18 wrote:... Но что делать, если Вы не правы в данном случае. Цербер не делает автоматом запрос из ФНС...

Делает.
Эта опция появилась не так давно, но ее последствия видны уже сейчас.
Внесенные в реестр Аргуса ХС-ы для их юзания в Меркурии появляются в Цербере.
Причем не как раньше - с статусе "на согласование" а вполне внесенные в реестр Цербера и даже с синхронизацией ФНС.
И при этом те кто вносил в Аргус эти ХС к работе в Цербере доступа чаще и не имеют.
Также при работе в хозсубъектом в Цербере (например добавление ему поднадзорного с площадкой) опция синхронизации запускаектся автоматически и после проверки определяет ему статус "подтвержденный"
Для обновления статуса в Аргусе действительно надо нажать кнопку "синхронизация" или "обновление".
Причем видимо именно кнопка "синхронизация" запускает этот процесс в Цербере, дублируя аналогичную там.
Тначе откуда берется эта автоматика?

Alekx wrote:

спасибо, добрый человек, а то этот товарищ похоже никогда не уймется со мной спорить

Alekx wrote:

Doc18 wrote:... Но что делать, если Вы не правы в данном случае. Цербер не делает автоматом запрос из ФНС...

Делает.
Эта опция появилась не так давно, но ее последствия видны уже сейчас.
Внесенные в реестр Аргуса ХС-ы для их юзания в Меркурии появляются в Цербере.
Причем не как раньше - с статусе "на согласование" а вполне внесенные в реестр Цербера и даже с синхронизацией ФНС.
И при этом те кто вносил в Аргус эти ХС к работе в Цербере доступа чаще и не имеют.
Также при работе в хозсубъектом в Цербере (например добавление ему поднадзорного с площадкой) опция синхронизации запускаектся автоматически и после проверки определяет ему статус "подтвержденный"
Для обновления статуса в Аргусе действительно надо нажать кнопку "синхронизация" или "обновление".
Причем видимо именно кнопка "синхронизация" запускает этот процесс в Цербере, дублируя аналогичную там.
Тначе откуда берется эта автоматика?

Может если это совсем недавно произошло.

Была ситуация около 2 недель назад: ХС изменили свое название, в Меркурий было старое название, на сайте ЕГРЮЛ новое. Зашли в Аргус нажали кнопку, название как было старым так и осталось, Аргус написал, что данные актуальны. Зашли в Цербер нажали кнопку, там изменились данные со старых на новые. Заходим в Аргус там название старое, нажали кнопку и только тогда данные изменились на новые. Вот мы столкнулись с таким.

еще раз

при первичной синхронизации - все делается автоматом.
если нужно изменить уже однажды синхронизированные данные (например ОАО поменялось на АО) - тогда да, надо вручную сначала в Цербере.

скорее всего это из-за того, что при попытке обновления данных запрос из Аргуса "натыкается" на статус "синхронизирован с реестром ФНС" в Цербере и дальше не идет.
при первичной синхронизации такого статуса естественно нет, поэтому система активирует дальнейший запрос. мне так кажется

Agnostik wrote:еще раз

при первичной синхронизации - все делается автоматом.
если нужно изменить уже однажды синхронизированные данные (например ОАО поменялось на АО) - тогда да, надо вручную сначала в Цербере.

скорее всего это из-за того, что при попытке обновления данных запрос из Аргуса "натыкается" на статус "синхронизирован с реестром ФНС" в Цербере и дальше не идет.
при первичной синхронизации такого статуса естественно нет, поэтому система активирует дальнейший запрос. мне так кажется

возможно

На самом деле, проблема намного шире и заключается она в том, что в головах самих авторов и создателей того что они создали до сих пор не сложилось четкого представления как, каким способом и главное что надо заносить в Систему вроде обозначенную как ФГИС.
И это в общем то понятно. К примеру Цербер.
Заявлено:
Автоматизированная система Цербер позволяет контролировать и вести учет юридически значимых действий в области ветеринарного надзора, путем автоматизации процесса сбора и анализа информации о поднадзорных объектах, с учетом всех этапов надзорных мероприятий и формированием соответствующих документов.
Соответственно в нем (Цербере) должен быть сосредоточен весь объем информации по хозяйствующим субъектам, поднадзорным объектам и производственным площадкам на которых эти ХС осуществляют свою деятельность.
И именно из этого ресурса видимо должны браться данные для всех других подсистем для реализации их функций. Однако изначально все сложилось не так. В реалии реестры ХС Цербера и Аргуса были раздельные. И даже последующая интеграция не решила накопившихся за время раздельного существования реестров проблем. Что мы сейчас и наблюдаем. Разработчики конечно успешно пытаются решить эти проблемы латая дыры и синхронизируя опции, но может лучше было все сделать сразу хорошо?
Ведь проблемы сожительства различных компонентов Ветиса по прежнему не решены.
Те же поднадзорные объекты? Сколько реально действующих реестров таких объектов в Ветисе?
В Цербере свой. В Меркурии свой. И наконец, объекты, прикрепленные к ХС через Аргус (для получения разрешений на ввоз-вывоз). Выходит ТРИ. При этом все они между собой не только не синхронизированы между собой и не интегрированы в параллельно действующие подсистемы но и внесение в них объектов осуществляется по совершенно разным алгоритмам и разными пользователями. И чем дольше по времени (и объему информации внесенному в реестры) будет идти процесс «кто в лес, кто по дрова» тем сложнее потом синхронизировать содеянное.
И ведь сложно понять логику творимого.
К примеру, есть ХС – внесен в Аргус, Цербер, синхронизирован с ФНС и в Аргусе же обновлен.
В Цербере у него есть поднадзорный объект и площадка на заявленный вид деятельности.
Более того, зайдя в поднадзорный из Цербера я вижу что он аттестован на ТС и имеет соответствующий компартмент. Поскольку это, к примеру, предприятие хранения (холодильник) который ничего не вырабатывает, своей продукции не имеет и основная его деятельность – работа с поклажедателем. Свой склад ХС аттестовал на все возможное и рекламирует его в этом статусе как универсальное предприятие хранения с которого можно отправлять груз, например в страны ТС.
Пойдем дальше. Некий барыга осуществляет деятельность по поставкам продукции в страны ТС. С требованиями ТС он знаком и закупает исключительно товар у производителей внесенных в реестр предприятий ТС. После чего он складирует весь собранный товар на складе который в этот самый реестр внесен. Собрав все необходимое он обращается за сертификатом ТС и получает отказ – вас нет в реестре ТС! Нет конечно, и производства в РФ нет, и склада нет.
Барыга занесен в Цербер как ХС-оптовик. К нему в Цербере прикреплена площадка на которой он осуществляет хранение. Не его площадка разумеется. Только вот незадача- при открытии поднадзорного объекта из под барыги свойства аттестации поднадзорного объекта на ТС не видны. Но ведь склад заявлял себя именно как реестровый по ТС. И даже аттестовался именно с этой целью – хранение чужих товаров для их дальнейшего оборота по ТС. Спрашиваем техподдержку – почему не видим?
Получаем интересный ответ -

каждый ХС, если он хочет, например, заняться поставками в страны ТС проходит аттестацию своей холодильной камеры и получает свой акт обследования, вне зависимости от того, получил ли такой акт другой ХС из этого холодильного комплекса. Поэтому, так как акты разные, они не могут быть привязаны к площадке и автоматически проставляться к связке этой площадки с другим ХС-ом, осуществляющим на нем деятельность.

Ха, ха, барыга два поддона хранит в камере размером с теннисный корт класса Ролан Гаррос. Там кроме него еще немало таких бедолаг мелких оптовиков клюнувших на аттестованный склад. Камера эта указана в акте аттестации целиком. Ему что-же свои метры отдельным актом аттестовывать? Тогда зачем уважаемая комиссия аттестовала весь склад и все камеры?
Или к примеру компартмент – ХС у определяется компартмент на его поднадзорный объект. А потом его можно заменить вообще на любой адрес. Статус сохраняется, даже если укажешь адресом официальный очаг АЧС.
Что же касается синхронизации и автоматики в связке Аргус-Цербер, то совершенствующиеся опции сейчас позволяют при запросе синхронизации из Аргуса вносить ХС в реестр Цербера в статусе «на согласовании». При этом внесение в реестр Цербера и синхронизация с ФНС видимо происходит автоматически (что и видно при переходе из Аргуса в Цербер для создания поднадзорного объекта – пока вносишь данные появляется в верху запись «идет синхронизация», что делает редактирование временно недоступным (хотя кнопки «синхронизация» специально никто специально не нажимал). ХС после синхронизации появляется в Цербере как подтвержденный. Для смены информации в Аргусе надо нажать кнопку «обновить».
Автоматизация по мнению оператора упрощает наполнение Цербера но приводит к появлению массы ХС-ов которые никаких поднадзорных объектов не имеют. Что опять таки для оператора Системы плохо. До подобной автоматизации ХС в Цербер заносили конкретные спецы из ТУ или ВУ, при этом понимая что они делают и для чего. И обычно сразу же определяли ХС-у поднадзорный объект (иначе зачем заносить). Теперь иначе. ХС-ов обычно больше (и порой намного) чем поднадзорных. Даже если исключить физлиц внесенных через Аргус в ТУ много остается без поднадзорных. При этом все одни видны в действующем реестре Цербера а не только в согласовании.
Поэтому гневные письма с указанием – срочно наполнить Цербер сменяются не менее грозными типа ФС-НВ-2/2769 от 13.02.2017 со списком субъектов и показателями сколько ХС и сколько поднадзорных (наверное чтобы почувствовали разницу и улучшили работу).
Обещание же синхронизировать поднадзорные реестров Ветиса пока так и реализованы. Увы.

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, правильный порядок действий в такой ситуации.
Мы являемся производителем продукции, но часть продукции нам поступает от поставщиков и ее мы продаем либо под своей торговой маркой либо просто перепродаем. Они присылают ВСД на бланке для всей партии продукции.
Если мы работаем с ЭВСД, а они еще нет, как нам правильно ее отпустить дальше. Можно ли просто внести в журнал входящей продукции всю партию с указанием входящего ВСД на бланке, а затем при отпуске продукции расходовать эту партию?

Спасибо.

gni wrote:Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, правильный порядок действий в такой ситуации.
Мы являемся производителем продукции, но часть продукции нам поступает от поставщиков и ее мы продаем либо под своей торговой маркой либо просто перепродаем. Они присылают ВСД на бланке для всей партии продукции.
Если мы работаем с ЭВСД, а они еще нет, как нам правильно ее отпустить дальше. Можно ли просто внести в журнал входящей продукции всю партию с указанием входящего ВСД на бланке, а затем при отпуске продукции расходовать эту партию?

Спасибо.

Да

gni wrote:часть продукции нам поступает от поставщиков и ее мы продаем либо под своей торговой маркой либо просто перепродаем.
Можно ли просто внести в журнал входящей продукции всю партию с указанием входящего ВСД на бланке, а затем при отпуске продукции расходовать эту партию?

При простой перепродаже только так и делается, а если производите из неё что-то своё - на выходе как минимум этикетки будут другие. Там ещё производственный журнал и тип ВСД появятся.