Аэлита wrote:Николай Анатольевич, разъясните, пожалуйста, понятие критической ошибки: "перемещение продукции между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени". Ситуация примерно следующая. Из предприятия «А», которое занимается убоем скота, на предприятие «Б», которое изготавливает полуфабрикаты, расстояние между которыми 100 км, перемещается сырьё, предположим говядина в тушах. Ветеринарный сопроводительный документ оформлен в ФГИС Меркурий ветеринарным врачом, неким Петровым Е.В. 13.12.2021 в 09 ч.50 мин. Ветеринарный врач на предприятии «Б», некая Иванова Д.П., осуществляет гашение данного эВСД 13.12.2021 в 10 ч. 05 мин, так как груз поступил на предприятие «Б» в 10 ч. 00 мин., предприятие его принимает, а Иванова Д.П. согласна с информацией в эВСД, и подтверждает процедуру приёмки.
Следом приходит с ТУ РСХН «грозное уведомление» о допущении критических ошибок Ивановой Д.П., а именно: оформление эВСД на продукцию при перемещении между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени.
Так вот, мне очень интересно, какое нарушение Закона, допустила Иванова Д.П. Ведь эВСД на вышеуказанную продукцию она не оформляла (его оформлял Петров Е.В.), равно, как и груз не перевозила и не перемещала (его перемещал поставщик). А когда она осуществляла гашение, извините меня за мою нескромность, но ей совершенно было наплевать, во сколько был оформлен эВСД, и что на автотранспорте невозможно было домчать из «А» до «Б», расстояние 100 км за 15 минут. Ей нужно было выпускать сырье в переработку. То есть по рассуждению ТУ РСХН, Ивановой Д.П. нужно было посмотреть на время в эВСД, и «подержать» поставщика с грузом у ворот часа полтора, чтобы был «логичный промежуток времени».
Я считаю, что действия Ивановой Д.П. правомерны, так как согласно пункту 52 «Порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме», утвержденного приказом Минсельхоза России от 27.12.2016 № 589 (ред. от 02.04.2020): «Гашение ВСД на транспортную партию подконтрольного товара, перемещаемого со сменой владельца (перевозчика) или без смены владельца (перевозчика), осуществляется в течение 1 рабочего дня после доставки и приемки подконтрольного товара в месте назначения зарегистрированным пользователем ФГИС с правом доступа "гашение сертификатов"».

Ириала wrote:

ВетВлад wrote:

Аэлита wrote:Николай Анатольевич, разъясните, пожалуйста, понятие критической ошибки: "перемещение продукции между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени". Ситуация примерно следующая. Из предприятия «А», которое занимается убоем скота, на предприятие «Б», которое изготавливает полуфабрикаты, расстояние между которыми 100 км, перемещается сырьё, предположим говядина в тушах. Ветеринарный сопроводительный документ оформлен в ФГИС Меркурий ветеринарным врачом, неким Петровым Е.В. 13.12.2021 в 09 ч.50 мин. Ветеринарный врач на предприятии «Б», некая Иванова Д.П., осуществляет гашение данного эВСД 13.12.2021 в 10 ч. 05 мин, так как груз поступил на предприятие «Б» в 10 ч. 00 мин., предприятие его принимает, а Иванова Д.П. согласна с информацией в эВСД, и подтверждает процедуру приёмки.
Следом приходит с ТУ РСХН «грозное уведомление» о допущении критических ошибок Ивановой Д.П., а именно: оформление эВСД на продукцию при перемещении между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени.
Так вот, мне очень интересно, какое нарушение Закона, допустила Иванова Д.П. Ведь эВСД на вышеуказанную продукцию она не оформляла (его оформлял Петров Е.В.), равно, как и груз не перевозила и не перемещала (его перемещал поставщик). А когда она осуществляла гашение, извините меня за мою нескромность, но ей совершенно было наплевать, во сколько был оформлен эВСД, и что на автотранспорте невозможно было домчать из «А» до «Б», расстояние 100 км за 15 минут. Ей нужно было выпускать сырье в переработку. То есть по рассуждению ТУ РСХН, Ивановой Д.П. нужно было посмотреть на время в эВСД, и «подержать» поставщика с грузом у ворот часа полтора, чтобы был «логичный промежуток времени».
Я считаю, что действия Ивановой Д.П. правомерны, так как согласно пункту 52 «Порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме», утвержденного приказом Минсельхоза России от 27.12.2016 № 589 (ред. от 02.04.2020): «Гашение ВСД на транспортную партию подконтрольного товара, перемещаемого со сменой владельца (перевозчика) или без смены владельца (перевозчика), осуществляется в течение 1 рабочего дня после доставки и приемки подконтрольного товара в месте назначения зарегистрированным пользователем ФГИС с правом доступа "гашение сертификатов"».

То есть машина выехала раньше и без ВСД? А если сотрудник ГИБДД остановит и попросит предъявить документы на груз? Если вас с Петровым ничего не связывает, то пару раз задержать на 1 час и будет вовремя. Тут конечно Петров нарушает получается

А если ветврача на приемке что-то не устроило в ВСД (пример: по факту пришло 600 кг говядины, а в ВСД - 630? Я понимаю, что можно при гашении откорректировать вес, но ведь на предприятии-поставщике этот вес потеряется... В разъяснениях РСХН: связаться с поставщиком, что-бы он аннулировал некорректный ВСД и выписал новый. Поставщик поправляет, отписывает, мы проверяем и гасим. Между отправкой и гашением 5 минут максимум. Мы нарушаем, "огребаем" от РСХН. Как правильно? Не принимать говядину? Выписывать возвратный. Ждать положенное время на путь говядины туда-обратно и принимать с новым ВСД... БРЕД

Николай Власов wrote:

Аэлита wrote:Николай Анатольевич, разъясните, пожалуйста, понятие критической ошибки: "перемещение продукции между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени". Ситуация примерно следующая. Из предприятия «А», которое занимается убоем скота, на предприятие «Б», которое изготавливает полуфабрикаты, расстояние между которыми 100 км, перемещается сырьё, предположим говядина в тушах. Ветеринарный сопроводительный документ оформлен в ФГИС Меркурий ветеринарным врачом, неким Петровым Е.В. 13.12.2021 в 09 ч.50 мин. Ветеринарный врач на предприятии «Б», некая Иванова Д.П., осуществляет гашение данного эВСД 13.12.2021 в 10 ч. 05 мин, так как груз поступил на предприятие «Б» в 10 ч. 00 мин., предприятие его принимает, а Иванова Д.П. согласна с информацией в эВСД, и подтверждает процедуру приёмки.
Следом приходит с ТУ РСХН «грозное уведомление» о допущении критических ошибок Ивановой Д.П., а именно: оформление эВСД на продукцию при перемещении между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени.
Так вот, мне очень интересно, какое нарушение Закона, допустила Иванова Д.П. Ведь эВСД на вышеуказанную продукцию она не оформляла (его оформлял Петров Е.В.), равно, как и груз не перевозила и не перемещала (его перемещал поставщик). А когда она осуществляла гашение, извините меня за мою нескромность, но ей совершенно было наплевать, во сколько был оформлен эВСД, и что на автотранспорте невозможно было домчать из «А» до «Б», расстояние 100 км за 15 минут. Ей нужно было выпускать сырье в переработку. То есть по рассуждению ТУ РСХН, Ивановой Д.П. нужно было посмотреть на время в эВСД, и «подержать» поставщика с грузом у ворот часа полтора, чтобы был «логичный промежуток времени».
Я считаю, что действия Ивановой Д.П. правомерны, так как согласно пункту 52 «Порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме», утвержденного приказом Минсельхоза России от 27.12.2016 № 589 (ред. от 02.04.2020): «Гашение ВСД на транспортную партию подконтрольного товара, перемещаемого со сменой владельца (перевозчика) или без смены владельца (перевозчика), осуществляется в течение 1 рабочего дня после доставки и приемки подконтрольного товара в месте назначения зарегистрированным пользователем ФГИС с правом доступа "гашение сертификатов"».

Не очень понял ваше описание ситуации.
Вы написали в примере, когда Петров оформил сертификат, но не написали когда выехал от отправителя груз. Если Петров оформил эВСД как положено, то груз выехал с эВСД не ранее, чем Петров оформил эВСД. если так, то 100 км за 15 минут (время с 9-50 до 10-05) проехать можно только на гоночном болиде, да и то тяжело. Тогда Иванова погасила эВСД ДО ПРИБЫТИЯ ГРУЗА. Это нарушение, допущенное Ивановой. Так, кстати, обычно и происходит при преждевременном гашении.
Возможен и другой вариант. Машина уехала без эВСД, который был оформлен часа через 2-2,5 после выезда машины. Иванова погасила эВСД по прибытию машины, т.е. почти ничего не нарушила. А вот Петров совершил нарушение - оформил эВСД на трнаспортировку груза, кеоторого на объекте уже не было. И скорее всего не только это нарушение.

Вы почетче ситуацию опишите и я попробую ответить более определенно.

Николай Власов wrote:

Ириала wrote:

ВетВлад wrote:

Аэлита wrote:Николай Анатольевич, разъясните, пожалуйста, понятие критической ошибки: "перемещение продукции между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени". Ситуация примерно следующая. Из предприятия «А», которое занимается убоем скота, на предприятие «Б», которое изготавливает полуфабрикаты, расстояние между которыми 100 км, перемещается сырьё, предположим говядина в тушах. Ветеринарный сопроводительный документ оформлен в ФГИС Меркурий ветеринарным врачом, неким Петровым Е.В. 13.12.2021 в 09 ч.50 мин. Ветеринарный врач на предприятии «Б», некая Иванова Д.П., осуществляет гашение данного эВСД 13.12.2021 в 10 ч. 05 мин, так как груз поступил на предприятие «Б» в 10 ч. 00 мин., предприятие его принимает, а Иванова Д.П. согласна с информацией в эВСД, и подтверждает процедуру приёмки.
Следом приходит с ТУ РСХН «грозное уведомление» о допущении критических ошибок Ивановой Д.П., а именно: оформление эВСД на продукцию при перемещении между хозяйствующими субъектами за нелогичный промежуток времени.
Так вот, мне очень интересно, какое нарушение Закона, допустила Иванова Д.П. Ведь эВСД на вышеуказанную продукцию она не оформляла (его оформлял Петров Е.В.), равно, как и груз не перевозила и не перемещала (его перемещал поставщик). А когда она осуществляла гашение, извините меня за мою нескромность, но ей совершенно было наплевать, во сколько был оформлен эВСД, и что на автотранспорте невозможно было домчать из «А» до «Б», расстояние 100 км за 15 минут. Ей нужно было выпускать сырье в переработку. То есть по рассуждению ТУ РСХН, Ивановой Д.П. нужно было посмотреть на время в эВСД, и «подержать» поставщика с грузом у ворот часа полтора, чтобы был «логичный промежуток времени».
Я считаю, что действия Ивановой Д.П. правомерны, так как согласно пункту 52 «Порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме», утвержденного приказом Минсельхоза России от 27.12.2016 № 589 (ред. от 02.04.2020): «Гашение ВСД на транспортную партию подконтрольного товара, перемещаемого со сменой владельца (перевозчика) или без смены владельца (перевозчика), осуществляется в течение 1 рабочего дня после доставки и приемки подконтрольного товара в месте назначения зарегистрированным пользователем ФГИС с правом доступа "гашение сертификатов"».

То есть машина выехала раньше и без ВСД? А если сотрудник ГИБДД остановит и попросит предъявить документы на груз? Если вас с Петровым ничего не связывает, то пару раз задержать на 1 час и будет вовремя. Тут конечно Петров нарушает получается

А если ветврача на приемке что-то не устроило в ВСД (пример: по факту пришло 600 кг говядины, а в ВСД - 630? Я понимаю, что можно при гашении откорректировать вес, но ведь на предприятии-поставщике этот вес потеряется... В разъяснениях РСХН: связаться с поставщиком, что-бы он аннулировал некорректный ВСД и выписал новый. Поставщик поправляет, отписывает, мы проверяем и гасим. Между отправкой и гашением 5 минут максимум. Мы нарушаем, "огребаем" от РСХН. Как правильно? Не принимать говядину? Выписывать возвратный. Ждать положенное время на путь говядины туда-обратно и принимать с новым ВСД... БРЕД

Нет, не правильно: в системе есть аннулированный эВСД и оформленный вместо него новый (в нем, кстати, делается отметка "взамен оформленного ранее..."). Новый вы погасили через 5 минут после оформления. Это не нарушение и вы можете это доказать.

Адвокат Денисов wrote:Коллеги, друзья, здравствуйте!

Подскажите, ходят слухи, что в скором времени АИС Меркурий будет интегрирована с системой Платон, в результате будет отслеживаться достоверность данных в АИС Меркурий по перемещениям грузов с помощью автотранспорта, может быть что-то знаете об этом? Когда это планируют ввести?

С уважением,
Александр Денисов

Аэлита wrote:
Здравствуйте, я же объяснила, что некая Иванова Д.П., осуществляет гашение данного эВСД 13.12.2021 в 10 ч. 05 мин, так как груз поступил на предприятие «Б» в 10 ч. 00 мин. Почему вдруг, по Вашему мнению, Иванова почти ничего не нарушила. Вот по моему мнению, Иванова ничего ВООБЩЕ не нарушила!!! Нарушил либо Петров, который не оформил эВСД (по неизвестной мне причине) своевременно, либо тот "гонщик", который умчал на гоночном болиде с грузом без эВСД.

Nelka wrote:А если ветеринар оформил эВСД в Меркурии, но не по всей накладной (забыл, отвлекся, да мало ли что), какую-то позицию забыл. И Поставщик после телефонного звонка оформил эВСД на недостающий продукт, как тогда оформлять/гасить?

Аэлита wrote:Здравствуйте, Николай Анатольевич, подскажите, пожалуйста, как оформить эВСД (производственный сертификат, не перемещение) в ФГИС Меркурий на фуражное зерно в следующей ситуации.
Существует "некое" предприятие, которое занимается производством муки из зерновых культур. Сам ХС не занимается выращиванием зерновых, а закупает. На предприятие поступает из хозяйств продовольственная пшеница. В декларациях о соответствии, и других документах (счета, договора поставки и др.) указано "пшеница на пищевые цели...", то есть неподконтролный груз, соответственно без эВСД. Зерно от разных сельхозпроизводителей выгружалось всё вместе, хранилось на складах обезличенное. В процессе хранения зерно приобретало другие характеристики. От сборного зерна отбирались и исследовались пробы, и в итоге по каким-либо показателям, не отвечающая нормам продовольственная пшеница была переведена в кормовую. На основании протоколов испытаний принята декларация о соответствии ТР ТС 015/2011 "О безопасности зерна" на "Пшеницу на кормовые цели".
Вопрос: как правильно, без ошибок, оформить эту "процедуру" в ФГИС Меркурий. Ведь "Некое" предприятие не является изготовителем зерна.
Спасибо.

Николай Власов wrote:

Аэлита wrote:
Здравствуйте, я же объяснила, что некая Иванова Д.П., осуществляет гашение данного эВСД 13.12.2021 в 10 ч. 05 мин, так как груз поступил на предприятие «Б» в 10 ч. 00 мин. Почему вдруг, по Вашему мнению, Иванова почти ничего не нарушила. Вот по моему мнению, Иванова ничего ВООБЩЕ не нарушила!!! Нарушил либо Петров, который не оформил эВСД (по неизвестной мне причине) своевременно, либо тот "гонщик", который умчал на гоночном болиде с грузом без эВСД.

Потому, что она не обратила внимания на то, что в эВСД содержатся ложные данные (груз ведь не мог доехать так быстро, следовательно правила сертификации отправителем были нарушены и не факт, что только в этом). Но это, конечно, в описанной вами ситуация не та ошибка, за которую наказывают.

Николай Власов wrote:

Аэлита wrote:Здравствуйте, Николай Анатольевич, подскажите, пожалуйста, как оформить эВСД (производственный сертификат, не перемещение) в ФГИС Меркурий на фуражное зерно в следующей ситуации.
Существует "некое" предприятие, которое занимается производством муки из зерновых культур. Сам ХС не занимается выращиванием зерновых, а закупает. На предприятие поступает из хозяйств продовольственная пшеница. В декларациях о соответствии, и других документах (счета, договора поставки и др.) указано "пшеница на пищевые цели...", то есть неподконтролный груз, соответственно без эВСД. Зерно от разных сельхозпроизводителей выгружалось всё вместе, хранилось на складах обезличенное. В процессе хранения зерно приобретало другие характеристики. От сборного зерна отбирались и исследовались пробы, и в итоге по каким-либо показателям, не отвечающая нормам продовольственная пшеница была переведена в кормовую. На основании протоколов испытаний принята декларация о соответствии ТР ТС 015/2011 "О безопасности зерна" на "Пшеницу на кормовые цели".
Вопрос: как правильно, без ошибок, оформить эту "процедуру" в ФГИС Меркурий. Ведь "Некое" предприятие не является изготовителем зерна.
Спасибо.

Не очень понял в чем проблема.
То, что вы описали, это типичный вариант выпуска подконтрольного товара (фуражного зерна) из неподконтрольного сырья (продовольственное зерно). Тут возможны два варианта оформления производственной транзакции:
(1) оформить производство фуражной пшеницы без указания сырья (это производители делать вправе, но мы этого делать не рекомендуем)
или
(2) оформить производство фуражной пшеницы, указав в производственной транзакции в качестве сырья "зерно ... пищевое" в виде продукции "неподконтрольные товары" с кодом 1001 - 1005 в зависимости о зерне какой культуры вы говорите (ходя код ТН ВЭД сырья в данном случае не принципиален, поскольку товар неподконтрольный) - такой подход мы рекомендуем (но его использовать требования нет).