Фитосанитария в Весте

Веста работает уже давно и мы обязаны вносить в систему ВСЕ исследования которые проводятся лабораторией. Для фитосанитаров сделали удачный отдельный модуль для внесения результатов, но вывод данных до сих пор не отработан.
Люди у кого лаборатория уже полностью выпускает результаты по фитосанитарному мониторингу только через Весту?

Что не устраивает наших специалистов:
1 - количество положительных результатов в пробе это - количество обнаруженных, а Веста считает как для пищевки. Надо - например, если в гербологическом исследовании 8 видов обнаружено - то это 8 положительных результатов
2 - при печати разом должен выводится и протокол и заключение, причем номер протокола это "номер экспертизы", а номер заключения это "номер пробы", а номер экспертизы - это нумерация проведеных экспертиз (если при исследовании ничего не нашли - это одна экспертиза, если нашли три объекта - это три экспертизы в одном исследовании)
3 - не выводится НД на отбор пробы
4 - не выводится количество предоставленных образцов
5 - не выводятся данные протокола в экспертизе
6 - в случае работы с выборкой - опять же веста работает как с пищевкой, а не как требуется по фитокарантинной экспертизе.

Хорошо было бы организовать сбор фитосанитаров и разработчиков Весты на базе ВНИИЗЖ с целью корректировки и приведения в рабочее состояния блока фитосанитарного мониторинга. причем желательно в этом году Чтобы с нового года можно было бы полноценно работать через систему как с пищевкой, а не как сейчас - делая двойную ненужную работу.

Янович Андрей wrote:Веста работает уже давно и мы обязаны вносить в систему ВСЕ исследования которые проводятся лабораторией. Для фитосанитаров сделали удачный отдельный модуль для внесения результатов, но вывод данных до сих пор не отработан.
Люди у кого лаборатория уже полностью выпускает результаты по фитосанитарному мониторингу только через Весту?

Что не устраивает наших специалистов:
1 - количество положительных результатов в пробе это - количество обнаруженных, а Веста считает как для пищевки. Надо - например, если в гербологическом исследовании 8 видов обнаружено - то это 8 положительных результатов
2 - при печати разом должен выводится и протокол и заключение, причем номер протокола это "номер экспертизы", а номер заключения это "номер пробы", а номер экспертизы - это нумерация проведеных экспертиз (если при исследовании ничего не нашли - это одна экспертиза, если нашли три объекта - это три экспертизы в одном исследовании)
3 - не выводится НД на отбор пробы
4 - не выводится количество предоставленных образцов
5 - не выводятся данные протокола в экспертизе
6 - в случае работы с выборкой - опять же веста работает как с пищевкой, а не как требуется по фитокарантинной экспертизе.

Хорошо было бы организовать сбор фитосанитаров и разработчиков Весты на базе ВНИИЗЖ с целью корректировки и приведения в рабочее состояния блока фитосанитарного мониторинга. причем желательно в этом году Чтобы с нового года можно было бы полноценно работать через систему как с пищевкой, а не как сейчас - делая двойную ненужную работу.

Андрей, я не понял по п.1: а что не так? Это, как мне кажется, и есть 8 обнаружений, но все относятся к одной несоответствующей пробе. Поясните в чем отличие.
Сбор фитосанитаров вполне даже организуем - давайте предложения когда (я предлагаю в самом начале ноября): я рад, что из вашей среды произросла (наконец-то!) такая инициатива. Только почему во Владимире? Не логичнее ли у Улубия Шамшидовича собраться? Ближе к аэропортам, и к фитосанитарной теме, и условия вполне приличные у них. Хотя можно и во Владимире. Саша Исаев и Максим Гниненко, примите участие в обсуждении этого вопроса, плз.

Николай Анатольевич, по первому пункту объясню - когда в приемке создают пробу назначаются исследования. В случае с пищевкой точно известно, сколько исследований в пробе КМАФАнм - это одно исследование, органолептика - втрое и т.д., в случае с фитосанитарами же - назначается ВИД исследований, например, "гербологические" и все, а вот сколько экспертиз проведет специалист для обнаружения всех видов карантинных и не карантинных объектов - это не известно. В случае обнаружения 2-х и более организмов - в отчете фитосанитаров появляется соответствующее количество экспертиз (исследований) - по одной на каждый обнаруженный объект, а для Весты это все равно одно исследование - "гербологическое".

Почему во Владимире? Ну там же у нас находятся наши разработчики? Просто чтобы не получалось как на курсах, когда Илья или Василий приезжали, записывали, а потом пробовали сделать уже где-то там сами. Этого не достаточно. Требуется, чтобы сели специалисты с программистами и "на пальцах" объяснили, что им и как надо, а программисты в свою очередь сказали как сделать можно, как нельзя, и как можно попробовать.. Ну т.е. пришли к общему мнению.

А заодно бы подняли вопрос о диагностических исследованиях, то о чем говорили на конференции в Твери.

В начале ноября это хорошо - можно даже в конце октября, чтобы вроде как и до конца года опробовать все что успеют сделать, и между отчетностями попасть.

Ну вот, "а воз и ныне там.." Прошла неделя и никакой реакции. Люди, может не стоит тогда вводить такую часть нашей работы, как фитосанитарную экспертизу в Весту? Только тогда надо в приказном порядке об этом сообщить. Просто на сегодняшний день приказом Россельхознадзора (номер и дату, каюсь, забыл) мы ОБЯЗАНЫ вносить все пробы и исследования в Систему, Обратного приказа нет, а Веста до сих пор ни по фитосанитарии, ни по диагностическим - не готова.
И если сами разработчики не могут по каким-то причинам сделать так как нам надо - давайте им поможем.

Янович Андрей wrote: в случае с фитосанитарами же - назначается ВИД исследований, например, "гербологические" и все, а вот сколько экспертиз проведет специалист для обнаружения всех видов карантинных и не карантинных объектов - это не известно. В случае обнаружения 2-х и более организмов - в отчете фитосанитаров появляется соответствующее количество экспертиз (исследований) - по одной на каждый обнаруженный объект, а для Весты это все равно одно исследование - "гербологическое".

Всех приветствую!
Весьма рад появлению данной теме на форуме. Полностью поддерживаю идею собраться и обсудить работу ВЕСТы именно в области фитосанитарных проблем.

А теперь о количестве исследований. Тут вся проблема в том, что для фитосанитарных экспертиз так и нет более менее грамотного справочника показателей исследований наподобие тех, что есть например для пищевки. У меня есть по своему разработанный справочник вот только обсудить его к сожалению не с кем ибо мало нас фитосанитарных ребят в ВЕСТЕ. Давно хочу выложить файл на форуме, да все никак до ума не доведу.

А что касается отображения данных в документе, так на сколько я помню, документ подгоняется индивидуально под каждый филиал. Такие вещи как данные по образцам думаю вполне можно индивидуально попросить выводить на на печать с указанием полей откуда должна быть взята информация.

Кияшко Михаил wrote:
Всех приветствую!
Весьма рад появлению данной теме на форуме. Полностью поддерживаю идею собраться и обсудить работу ВЕСТы именно в области фитосанитарных проблем.

А теперь о количестве исследований. Тут вся проблема в том, что для фитосанитарных экспертиз так и нет более менее грамотного справочника показателей исследований наподобие тех, что есть например для пищевки. У меня есть по своему разработанный справочник вот только обсудить его к сожалению не с кем ибо мало нас фитосанитарных ребят в ВЕСТЕ. Давно хочу выложить файл на форуме, да все никак до ума не доведу.

А что касается отображения данных в документе, так на сколько я помню, документ подгоняется индивидуально под каждый филиал. Такие вещи как данные по образцам думаю вполне можно индивидуально попросить выводить на на печать с указанием полей откуда должна быть взята информация.

Так давайте свой файлик )) Пусть фиты посмотрят. А вот насчет индивидуального документа на каждую лабораторию - считаю это тратой времени и потерей смысла весты - быть единой системой для всех. Наши фиты при заполнении проб считают что справочник просто не полный и если его заполнить то сносно можно будет работать. НО к сожалению веста в своем нынешнем виде крайне сильно увеличивает время работы спец-ов. Забить одну пробу - дело 3-5 минут при заполненных шаблонах и хорошей связи, но что делать если например пришел чартер на 20-100 наименований фруктов - это уже 40-100 минут только на занесение данных + еще надо внести результатов спец-ми. Именно поэтому наши фитосанитары хотят чтобы был устроен диспут по поводу данной проблемы, чтобы между сорбой на пальцах найти удачный вариант работы в весте, а заодно разобраться с выходными док-ми

Так. Наши фитосанитары добили базу которую выкладывали здесь на форуме. Прошу внести ее в программу, а то не хватает некоторых объектов.

Что-то эта ветка вообще загнулась. Ребят у вас ведь есть план работ по Весте? Когда в нем работа с фитами? А то надоело, честно говоря, делать никому не нужную работу - т.к. кроме выполнения приказа о внесении всех проб и получения словесных люлей от работников отдела (вроде "на кой мы это делаем"), отдачи от системы никакой.

Всем доброго дня! Раз Андрей поднял тему, впишу свое мнение:
живой пример, с Управления пришло 600 проб пакетированных семян, это как минимум 600 гербо, плюс время на запись, на назначение исполнителей, на распихивание результатов в экспертизах, а если они положительные то это вообще армагеддон (при отсутствующей базе), невнятное пакетное назначение и подпись, где оформляется только то, что влезло на 1 страницу, а не все экспертизы (кто это придумал, явно сам не работает с таким количеством проб), и немного математики - 20 проб это 4 листа протокола мелким щрифтом, т.е. 600 образцов это 120 листов бумаги, представьте толщину пакета документов)
P.S. Данный пример - самый маленький, в весенне-летний период объемы партий семенного материала доходят до 70-120 тысяч пакетов в партии (наименования исчисляются сотнями), не считая почвенных проб на нематоды, по 4-8 с гектара, при минимальных объемах в 200-400 га... Физически, при существующих нормативах по срокам исполнения работ, времени на саму экспертизу фактически не остается, весь отдел сидит и заполняет Весту.
P.P.S. Вопрос формирования установленных приказами РСХН бланков, а также составление отчетности во ВНИИКР, остается открытым, т.е. затрачивая такое количество времени на заполнение документации в программе, мы все равно вынуждены дублировать все это в журналах.
Заранее прошу прощения за экспрессию, но наболело)

Вопрос действительно очень больной, к сожалению изначально подобные условия не были учтены, но мы пытались как могли упростить работу за счет автоматизации.
Ситуация на данный момент такова, что несоответствия, не только из области диагностики/карантина, все зависят друг от друга, так что реализовать их грамотно можно только в совокупности и работа в этом направлении уже ведется.

P.S. По поводу файлика с перечнем организмов: у нас все разделено на карантин/не карантин, надо его также поделить и тогда я смогу добавить.

Вот поэтому мы и подняли вопрос о сборе всех заинтересованных лиц)

я так понимаю, что адекватных мер принято не будет... По результатам последней проверки работы в Весте нам накатали протокол жуткий, мне проще написать официальное письмо в министерство с отказом от работы в программе, чем получать выговор за то, что является вашей недоработкой

Василий, когда там по плану появится возможность считать хотя бы фито исследования правильно, не не выкручиваясь имеющимися возможностями?

Если все пойдет хорошо, то к осени будет что потестировать.