Что такое "ПРЕДПРИЯТИЕ" в терминологии ГИС Ветис?

При создании транзакции в Меркурий.ГВЭ обязательным для заполнения является поле "Предприятие-получатель".
1. Как быть в случае, если предприятие находится в другом субъекте и в реестр предприятий не занесено? И занести его самостоятельно невозможно, какие предусмотрены варианты в таких ситуациях?
2. Что вообще подразумевается под "предприятием"?
3. Правильно ли я понимаю: если один и тот же ХС имеет в одном городе 20ть торговых точек - нужно создавать 20 предприятий? Далее создавать 20 связей одного ХС с каждым предприятием для того, чтобы в дальнейшем раскидывать товар по этим точкам?

P!nk_Pantera wrote:При создании транзакции в Меркурий.ГВЭ обязательным для заполнения является поле "Предприятие-получатель".
1. Как быть в случае, если предприятие находится в другом субъекте и в реестр предприятий не занесено? И занести его самостоятельно невозможно, какие предусмотрены варианты в таких ситуациях?
2. Что вообще подразумевается под "предприятием"?
3. Правильно ли я понимаю: если один и тот же ХС имеет в одном городе 20ть торговых точек - нужно создавать 20 предприятий? Далее создавать 20 связей одного ХС с каждым предприятием для того, чтобы в дальнейшем раскидывать товар по этим точкам?

1. Если предприятия-получателя нет в системе и оно находится в том же регионе что и отправитель, то его можно зарегистировать самостоятельно в разделе "Настройки": фирма-получатель заносится в реестр хозяйствующих субъектов, предприятие-получатель в реестр поднадзорных объектов. На переходный период мы предлагаем начинать со своего региона, так как еще нет базы всех объектов, а в случае, если выписываете продукцию в другой регион, то это должно быть по договоренности с вет. службой другой региона, чтобы она смогла внести предприятия.

2. Предприятие - это площадка, на которой вырабатывается, хранится или реализуется продукция.

3. Да, всё так.

Михаил Талисов wrote:

P!nk_Pantera wrote:
3. Правильно ли я понимаю: если один и тот же ХС имеет в одном городе 20ть торговых точек - нужно создавать 20 предприятий? Далее создавать 20 связей одного ХС с каждым предприятием для того, чтобы в дальнейшем раскидывать товар по этим точкам?

3. Да, всё так.

Хотелось бы поподробнее разобраться!
Например если это 20 хозяйствующих субъектов - магазины проводящие реализацию конечному потребителю, то зачем их делать предприятиями?
Они могут быть просто ХС и все?

Или правильно все таки 20 предприятий, а фирма получатель одна?

Как происходит доступ со стороны ХС, как к предприятию или ХС? Проще говоря как контролировать магазины будут выполнение правил?

Сабаев Юрий wrote:

Михаил Талисов wrote:

P!nk_Pantera wrote:
3. Правильно ли я понимаю: если один и тот же ХС имеет в одном городе 20ть торговых точек - нужно создавать 20 предприятий? Далее создавать 20 связей одного ХС с каждым предприятием для того, чтобы в дальнейшем раскидывать товар по этим точкам?

3. Да, всё так.

Хотелось бы поподробнее разобраться!
Например если это 20 хозяйствующих субъектов - магазины проводящие реализацию конечному потребителю, то зачем их делать предприятиями?
Они могут быть просто ХС и все?

Или правильно все таки 20 предприятий, а фирма получатель одна?

Как происходит доступ со стороны ХС, как к предприятию или ХС? Проще говоря как контролировать магазины будут выполнение правил?

Магазин - это не хозяйствующий субъект, это именно площадка, на которой происходит реализация. Один ХС может реализовывать свою продукцию в нескольких магазинах, т.е. магазины регистрируются в Меркурии в качестве предприятий, а фирма, продающая свою продукцию - в качестве ХС. Далее этот ХС привязывается к магазинам, а в ВСД в качестве получателя указывается пара: ХС - предприятие, т.е. куда и кому следует продукция (т.к. в одном магазине свою продукцию могут реализовывать несколько хозсубъектов).

Спасибо за разъяснение!!!

Михаил Талисов wrote: 1. Если предприятия-получателя нет в системе и оно находится в том же регионе что и отправитель, то его можно зарегистировать самостоятельно в разделе "Настройки": фирма-получатель заносится в реестр хозяйствующих субъектов, предприятие-получатель в реестр поднадзорных объектов. На переходный период мы предлагаем начинать со своего региона, так как еще нет базы всех объектов, а в случае, если выписываете продукцию в другой регион, то это должно быть по договоренности с вет. службой другой региона, чтобы она смогла внести предприятия.

Это сильно ограничит применение программы... вет. служба другого субъекта может и не знать, что на территории его субъекта есть такое предприятие (например маленький магазин не находящийся на вет. обслуживании) и отказаться его вносить.
Да и слишком сложно это, никто не будет с этим возиться (фирме нужно оформить ВСД здесь и сейчас, а не ждать пока таким длинным образом внесут предприятие в программу)...

Михаил Талисов wrote:

P!nk_Pantera wrote:
2. Предприятие - это площадка, на которой вырабатывается, хранится или реализуется продукция.
Магазин - это не хозяйствующий субъект, это именно площадка, на которой происходит реализация. Один ХС может реализовывать свою продукцию в нескольких магазинах, т.е. магазины регистрируются в Меркурии в качестве предприятий, а фирма, продающая свою продукцию - в качестве ХС.

Т.е. хозяйствующий субъект по Вашему не может вырабатывать - т.е. производить продукцию? Или не может ей торговать на свое усмотрение? Или не может хранить свою выработанную продукцию?
Или чего еще он там не может? Или он должен быть еще и предприятием? Или еще чего он кому должен?
Меркурии это конечно славно, однако нормы Гражданского права забывать не стоит, а уж тем более подменять методы гражданско-правового регулирования римского права древнеримской мифологией.

Михаил Талисов wrote: 1. .... а в случае, если выписываете продукцию в другой регион, то это должно быть по договоренности с вет. службой другой региона, чтобы она смогла внести предприятия.

Это, простите, на основании какого пункта, какого действующего на сегодняшний момент нормативного документа надо делать? Какой федеральный закон такое согласование предписывает, и какая - допустим, административная, ответственность предусмотрены за нарушение порядка подобной регистрации и отсутствие согласований.
Да не будет это работать еще многие годы в нашей стране. Согласовать передвижение продуктивного скота ветслужбы субъектов сколько уже довести до ума не могут.
А тут предлагается любое перемещение, любого объема, любой продукции в соответствии со списком ТС вплоть до коробки с мороженным согласовывать.
Прожектеры.

Михаил Талисов wrote:

Сабаев Юрий wrote:

Михаил Талисов wrote:

P!nk_Pantera wrote:
3. Правильно ли я понимаю: если один и тот же ХС имеет в одном городе 20ть торговых точек - нужно создавать 20 предприятий? Далее создавать 20 связей одного ХС с каждым предприятием для того, чтобы в дальнейшем раскидывать товар по этим точкам?

3. Да, всё так.

Хотелось бы поподробнее разобраться!
Например если это 20 хозяйствующих субъектов - магазины проводящие реализацию конечному потребителю, то зачем их делать предприятиями?
Они могут быть просто ХС и все?

Или правильно все таки 20 предприятий, а фирма получатель одна?

Как происходит доступ со стороны ХС, как к предприятию или ХС? Проще говоря как контролировать магазины будут выполнение правил?

Магазин - это не хозяйствующий субъект, это именно площадка, на которой происходит реализация. Один ХС может реализовывать свою продукцию в нескольких магазинах, т.е. магазины регистрируются в Меркурии в качестве предприятий, а фирма, продающая свою продукцию - в качестве ХС. Далее этот ХС привязывается к магазинам, а в ВСД в качестве получателя указывается пара: ХС - предприятие, т.е. куда и кому следует продукция (т.к. в одном магазине свою продукцию могут реализовывать несколько хозсубъектов).

Здравствуйте, конечно понятно что в магазине могут реализовывать свою продукцию разные предприниматели (ХС), но ведь при перемещении продукции от продавца к магазину происходит смена владельца продукции! А по-вашему получается, что отправитель и получатель один и тот же (транзакция без смены владельца)? А как тогда регистрировать садики, школы, социальные центры и т.п., тоже как предприятия?

P.S. Когда мы приезжали в Москву на обучение и обсуждали вопрос о получателях, то сошлись на том что каждый получатель регистрируется как ХС и как предприятие, так как продукция меняет владельца (продается одним ХС и покупается другим).

Valeriy wrote:А как тогда регистрировать садики, школы, социальные центры и т.п., тоже как предприятия?

Нужно оформлять и садик-ХС и садик-предприятие. Они составят пару ХС-предприятие, которую вы (если имеете права администратора) создадите в Аргусе.ВУ. Транзакция со сменой владельца.
И другой случай. Извините, дам ссылку для наглядности (не реклама - первое, что пришло на ум): http://www.7-ya.ru/gmaps/show_map.php?city=spb Что вы видите? Это сеть предприятий ("торговых" - так будет проще понять), расположенных в одном городе и принадлежащих одному ХС. В Аргусе.ВУ каждое прикрепляется к одному ХС. Сколько предприятий - столько пар. Создавая транзакцию ("без смены владельца"), вы имеете возможность введя ХС в поле "Владелец" далее выбрать предприятие: любое из прикреплённых к ХС. И порция товара поедет в конкретный адрес.
Очень советую пару-тройку недель попрактиковаться в демо-версии (https://demo-argus.vetrf.ru/). Логин: "mercurytest", пароль: "hymety". Почитать справочную систему (http://help.vetrf.ru/wiki) . Был немало удивлён тем, что несметное количество моих коллег не докопалось до этих вот ссылок-логинов-паролей, поэтому выкладываю их здесь. Если вывесить всё это добро прямо на демо-сайте было бы проще. Серьёзно!
Alekx, Ceha , предложите что-то своё. Художника всякий обидеть может.
В переходный период в другой субъект можно и бумажный документ выписать. И оформить там предприятие - забота ХС. Не паникуйте.
Так что ответ Михаила Талисова - блестящий. И приятно видеть, что термин "предприятие" выглядит размыто не только для меня.

P!nk_Pantera wrote: Художника всякий обидеть может.

Никто не паникует и «художника обижать», как я понимаю, и не собирался… Ребята сделали свое дело, но в любой даже самой совершенной программе всегда есть сложные места, о которых при создании программы даже не задумывались, но если их не поставить сейчас и не исправить во время «переходного периода» дольше могут быть проблемы…
Поэтому стремление Alekx, Ceha я поддерживаю.
Правда у Alekx, довольно сложная для восприятия манера изложения проблем и в этот раз я не совсем понял, что конкретно он имел ввиду (возможно, не до конца разобрался в проблеме), хотя обычно он дело говорит.
А вот Ceha чувствуется практик… И я его поддерживаю!
И решение его проблемы очень простое – разрешить ветврачам регистрировать предприятия в «Реестре поднадзорных объектов (предприятия, рынки и т.п.)» не только своего субъекта РФ, но и всей России (это упростит его работу, а субъекты получат более полную информацию о предприятиях находящихся на их территории).
А вот за общие реквизиты к демо-версии Вам P!nk_Pantera спасибо (я до них как то не докопался):

P!nk_Pantera wrote: Логин: "mercurytest", пароль: "hymety".

Зарегистрировал 2000 детских садов , 1700 школ , 400 больниц, проводил выездную регистрацию с проектором , собирал в ДК или в администрации. написал подробную инструкцию по работе на все это ушло 2.5 месяца

Большой минус обязательно закрепление ХС за ПО , документ видят но погасить не могут.

Михаил Талисов wrote:

Сабаев Юрий wrote:

Михаил Талисов wrote:

P!nk_Pantera wrote:
3. Правильно ли я понимаю: если один и тот же ХС имеет в одном городе 20ть торговых точек - нужно создавать 20 предприятий? Далее создавать 20 связей одного ХС с каждым предприятием для того, чтобы в дальнейшем раскидывать товар по этим точкам?

3. Да, всё так.

Хотелось бы поподробнее разобраться!
Например если это 20 хозяйствующих субъектов - магазины проводящие реализацию конечному потребителю, то зачем их делать предприятиями?
Они могут быть просто ХС и все?

Или правильно все таки 20 предприятий, а фирма получатель одна?

Как происходит доступ со стороны ХС, как к предприятию или ХС? Проще говоря как контролировать магазины будут выполнение правил?

Магазин - это не хозяйствующий субъект, это именно площадка, на которой происходит реализация. Один ХС может реализовывать свою продукцию в нескольких магазинах, т.е. магазины регистрируются в Меркурии в качестве предприятий, а фирма, продающая свою продукцию - в качестве ХС. Далее этот ХС привязывается к магазинам, а в ВСД в качестве получателя указывается пара: ХС - предприятие, т.е. куда и кому следует продукция (т.к. в одном магазине свою продукцию могут реализовывать несколько хозсубъектов).

Позвольте внести ясность в эту тему.
В общем случае магазин - это хозяйствующий субъект или одна из площадок, принадлежащих хозяйствующему субъекту.
В этом общем случае поставка продукции в магазин - это перемещение со сменой владельца и новый владелец-магазин.

При этом возможны случаи, когда в магазине кто-то, иной хозяйствующий (Ипшник, например) субъект арендует площадь. Тогда возникает новая пара - арендатор-площадка (тот же магазин в смысле адреса). Тогда перемещая свою продукцию в данный магазин Ипшник оформляет перемещение без смены владельца.

Chex wrote:

P!nk_Pantera wrote: Художника всякий обидеть может.

Никто не паникует и «художника обижать», как я понимаю, и не собирался… Ребята сделали свое дело, но в любой даже самой совершенной программе всегда есть сложные места, о которых при создании программы даже не задумывались, но если их не поставить сейчас и не исправить во время «переходного периода» дольше могут быть проблемы…
Поэтому стремление Alekx, Ceha я поддерживаю.
Правда у Alekx, довольно сложная для восприятия манера изложения проблем и в этот раз я не совсем понял, что конкретно он имел ввиду (возможно, не до конца разобрался в проблеме), хотя обычно он дело говорит.
А вот Ceha чувствуется практик… И я его поддерживаю!
И решение его проблемы очень простое – разрешить ветврачам регистрировать предприятия в «Реестре поднадзорных объектов (предприятия, рынки и т.п.)» не только своего субъекта РФ, но и всей России (это упростит его работу, а субъекты получат более полную информацию о предприятиях находящихся на их территории).
А вот за общие реквизиты к демо-версии Вам P!nk_Pantera спасибо (я до них как то не докопался):

P!nk_Pantera wrote: Логин: "mercurytest", пароль: "hymety".

Это мы уже пробовали: получили жуткий бардак в Реестре.

Николай Власов wrote:Позвольте внести ясность в эту тему.
В общем случае магазин - это хозяйствующий субъект или одна из площадок, принадлежащих хозяйствующему субъекту.
В этом общем случае поставка продукции в магазин - это перемещение со сменой владельца и новый владелец-магазин.
При этом возможны случаи, когда в магазине кто-то, иной хозяйствующий (Ипшник, например) субъект арендует площадь. Тогда возникает новая пара - арендатор-площадка (тот же магазин в смысле адреса). Тогда перемещая свою продукцию в данный магазин Ипшник оформляет перемещение без смены владельца.

То есть, если в одном магазине пятеро ХС-ов торгуют подконтрольной продукцией, то и предприятий должно быть создано пять? Так и делаем.