Автор |
Сообщение |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 08:17:02
|
Михаил Холодный
Зарегистрирован: 30/01/2017 16:12:46
Сообщений: 76
Оффлайн
|
Вот, кстати, по поводу "нелегитимности Меркурия:
http://gov.spb.ru/gov/otrasl/veter/razyasneniya-i-kommentarii/o-podgotovke-k-perehodu-na-oformlenie-veterinarnyh-soprovoditelnyh-dok/
1. В соответствии с частью 2 статьи 4 Федерального закона от 13.07.2015 № 243-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О ветеринарии» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» с 1 января 2018 года оформление ветеринарных сопроводительных документов производится в электронной форме.
Как подробно излагалось в разъяснении «О порядке оформления ветеринарных сопроводительных документов в настоящее время», оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме осуществляется с использованием Федеральной государственной информационной системы в области ветеринарии (далее - ФГИС), соответствующей требованиям федеральных законов и постановлений Правительства Российской Федерации, путем представления информации в неё и получения информации из неё в порядке, установленном приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации.
До настоящего времени ФГИС отсутствует, правовые акты Россельхознадзора и Минсельхоза России не изданы.
2. Россельхознадзор ведет активную агитацию об оформлении ветеринарных сопроводительных документов в своей ведомственной информационной системе «Меркурий» (далее – ИС «Меркурий»), несмотря на её несоответствие требованиям к ФГИС, о чем подробно изложено в разъяснении «О порядке оформления ветеринарных сопроводительных документов в настоящее время».
Одним из важнейших критериев оценки готовности информационной системы Россельхознадзора стать ФГИС является обеспечение доступа всех заинтересованных лиц к информации, содержащейся в ФГИС, с использованием единой системы идентификации и аутентификации, то есть с использованием федеральной государственной информационной системы «Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме» (далее - ЕСИА).
И т.д. и т.п. и др...
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 08:34:09
|
ilart1991
Зарегистрирован: 03/05/2017 11:56:37
Сообщений: 339
Оффлайн
|
Михаил Холодный wrote:
Одним из важнейших критериев оценки готовности информационной системы Россельхознадзора стать ФГИС является обеспечение доступа всех заинтересованных лиц к информации, содержащейся в ФГИС, с использованием единой системы идентификации и аутентификации, то есть с использованием федеральной государственной информационной системы «Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме» (далее - ЕСИА).
Это не оно?
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 09:08:29
|
Павловна
Зарегистрирован: 26/05/2017 09:06:52
Сообщений: 1
Оффлайн
|
Николай Власов wrote:
Андрей_Гр wrote:
Николай Власов wrote:
Андрей_Гр wrote:Всем доброго вечера!
А вообще есть у кого-нибудь информация о том сколько на территории РФ сейчас участников оборота поднадзорной продукции (производителей, переработчиков, дистрибьюторов и конечных пользователей, т.е. розница)? Хотя бы примерно - не точную цифру! И какой процент от этого кол-ва уже зарегистрированы в Меркурии?
Точных цифр никто не знает. Примерно ситуация выглядит следующим образом.
Легальных и обычных (ООО, ЗАО, ОАО, ИП) участников оборота не менее 600 тыс. и, полагаю, не более 900 тысяч.
К ним надо добавить еще примерно от 3 до 5 миллионов ЛПХ и псевдо ЛПХ а также около 2 миллионов граждан, которые не имеют ЛПХ, но содержат животных или производят продукцию.
У нас в реестре примерно (точно сказать не готов из за мусора и дублей) примерно 250 ХСов первого типа и что-то около 300 тысяч - второго.
Сколько нелегальных участников - вообще никто не представляет, но, думаю, их немного - несколько десятков тысяч.
Николай Анатольевич, спасибо за развернутый ответ.
А почему так тяжело определить точное кол-во ХС (юрид. лица, ИП, кфх)? Разве в базе ЕГРЮЛ их нет? Другое дело - поднадзорные объекты, на которых ХСы осуществляют свою деятельность. Или я что-то не понял?
С объектами - вообще труба - их нет ни в каких базах.
С субъектами дело в двух вещах. В ЕГРОЮЛе и в ЕГРИПе фиксируются ЗАЯВЛЕННЫЕ, а не реальные направления деятельности. Заявляется обычно очень широкий спектр деятельности и в очень общем виде. Нам же нужны не те, кто заявил о деятельности, а те, кто ее ведет. Это раз. Два заключается в том, что далеко не все, кто реально участвуют в производстве и обороте подконтрольных товаров регистрируется как юрлица или как ИП. Что же касается ЛПХ и граждан, то они и не должны регистрироваться.
Вот с этого места поподробнее: что значит "Что же касается ЛПХ и граждан, то они и не должны регистрироваться."? А как им ЭВСД оформлять на сельхозпродукцию (молоко, живых животных при продаже и пр.)? или они не должны регистрироваться сами, как ХС? а как же тогда СПРАВКА о безопасности сырого молока, если ЛПХ сдает молоко?
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 09:43:39
|
Михаил Холодный
Зарегистрирован: 30/01/2017 16:12:46
Сообщений: 76
Оффлайн
|
ilart1991 wrote:Это не оно?
Вот, честно говоря, не знаю. Учётка в Ветис.Паспорте у нас есть.
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 09:54:55
|
Wastman
![[Avatar]](/vetrf-forum/images/avatar/356fbc3c3158bc7a5932461b635064a2.jpg)
Зарегистрирован: 17/07/2017 07:57:00
Сообщений: 173
Оффлайн
|
ilart1991,
По поводу ЕСИА, Питер говорит о том, что по закону о ФГИС вход должен быть ТОЛЬКО через госуслуги.
|
Присоединяйтесь к чату Меркурия в Telegram https://t.me/vetismercury |
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 09:57:52
|
Михаил Холодный
Зарегистрирован: 30/01/2017 16:12:46
Сообщений: 76
Оффлайн
|
Wastman wrote:ilart1991,
По поводу ЕСИА, Питер говорит о том, что по закону о ФГИС вход должен быть ТОЛЬКО через госуслуги.
Интерсно, как они это отследят? Я через логин//пасс вхожу.
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 09:58:49
|
Андрей_Гр
Зарегистрирован: 29/09/2017 12:39:14
Сообщений: 18
Оффлайн
|
Павловна wrote:
Николай Власов wrote:
Андрей_Гр wrote:
Николай Власов wrote:
Андрей_Гр wrote:Всем доброго вечера!
А вообще есть у кого-нибудь информация о том сколько на территории РФ сейчас участников оборота поднадзорной продукции (производителей, переработчиков, дистрибьюторов и конечных пользователей, т.е. розница)? Хотя бы примерно - не точную цифру! И какой процент от этого кол-ва уже зарегистрированы в Меркурии?
Точных цифр никто не знает. Примерно ситуация выглядит следующим образом.
Легальных и обычных (ООО, ЗАО, ОАО, ИП) участников оборота не менее 600 тыс. и, полагаю, не более 900 тысяч.
К ним надо добавить еще примерно от 3 до 5 миллионов ЛПХ и псевдо ЛПХ а также около 2 миллионов граждан, которые не имеют ЛПХ, но содержат животных или производят продукцию.
У нас в реестре примерно (точно сказать не готов из за мусора и дублей) примерно 250 ХСов первого типа и что-то около 300 тысяч - второго.
Сколько нелегальных участников - вообще никто не представляет, но, думаю, их немного - несколько десятков тысяч.
Николай Анатольевич, спасибо за развернутый ответ.
А почему так тяжело определить точное кол-во ХС (юрид. лица, ИП, кфх)? Разве в базе ЕГРЮЛ их нет? Другое дело - поднадзорные объекты, на которых ХСы осуществляют свою деятельность. Или я что-то не понял?
С объектами - вообще труба - их нет ни в каких базах.
С субъектами дело в двух вещах. В ЕГРОЮЛе и в ЕГРИПе фиксируются ЗАЯВЛЕННЫЕ, а не реальные направления деятельности. Заявляется обычно очень широкий спектр деятельности и в очень общем виде. Нам же нужны не те, кто заявил о деятельности, а те, кто ее ведет. Это раз. Два заключается в том, что далеко не все, кто реально участвуют в производстве и обороте подконтрольных товаров регистрируется как юрлица или как ИП. Что же касается ЛПХ и граждан, то они и не должны регистрироваться.
Вот с этого места поподробнее: что значит "Что же касается ЛПХ и граждан, то они и не должны регистрироваться."? А как им ЭВСД оформлять на сельхозпродукцию (молоко, живых животных при продаже и пр.)? или они не должны регистрироваться сами, как ХС? а как же тогда СПРАВКА о безопасности сырого молока, если ЛПХ сдает молоко?
Я так понял, что Николай Анатольевич имеет ввиду регистрацию в ЕГРЮЛ, а не в ИС Меркурий...
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 10:04:19
|
Николай Власов
![[Avatar]](/vetrf-forum/images/avatar/98f13708210194c475687be6106a3b84.jpg)
Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн
|
Павловна wrote:
Николай Власов wrote:
Точных цифр никто не знает. Примерно ситуация выглядит следующим образом.
Легальных и обычных (ООО, ЗАО, ОАО, ИП) участников оборота не менее 600 тыс. и, полагаю, не более 900 тысяч.
К ним надо добавить еще примерно от 3 до 5 миллионов ЛПХ и псевдо ЛПХ а также около 2 миллионов граждан, которые не имеют ЛПХ, но содержат животных или производят продукцию.
У нас в реестре примерно (точно сказать не готов из за мусора и дублей) примерно 250 ХСов первого типа и что-то около 300 тысяч - второго.
Сколько нелегальных участников - вообще никто не представляет, но, думаю, их немного - несколько десятков тысяч.
Вот с этого места поподробнее: что значит "Что же касается ЛПХ и граждан, то они и не должны регистрироваться."? А как им ЭВСД оформлять на сельхозпродукцию (молоко, живых животных при продаже и пр.)? или они не должны регистрироваться сами, как ХС? а как же тогда СПРАВКА о безопасности сырого молока, если ЛПХ сдает молоко?
Вы, видимо контекст вопроса не уловили. Я имел в виду, что владельцу ЛПХ не надо регистрироваться в качестве владельца ЛПХ в каких-либо федсистемах. Но ЛПХ может продавать свою продукцию (тогда им нужно оформлять эВСД) или не продавать (тогда они не участник производства и оборота и им не нужно оформлять эВСД). Для того, чтобы оформлять эВСД им, конечно же надо быть зарегистрированными в ВетИС.
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 10:07:19
|
Николай Власов
![[Avatar]](/vetrf-forum/images/avatar/98f13708210194c475687be6106a3b84.jpg)
Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн
|
Wastman wrote:ilart1991,
По поводу ЕСИА, Питер говорит о том, что по закону о ФГИС вход должен быть ТОЛЬКО через госуслуги.
Выдумщики они! Точнее - наперсточники: не истины и соответствия ищут, а уверток, чтобы как можно дольше не работать прозрачно. Они не правы: должна быть возможность входить через ЕСИА и она реализована, но не обязанность - это было бы излишним админбарьером, затрудняло бы внедрение электронной сертификации, а все, что затрудняет ее внедрение, в полной сере соответствует потребностям питерской госветслужбы.
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 22:45:34
|
_sVETa_
![[Avatar]](/vetrf-forum/images/avatar/ff685590317f1330efc73f396ac92cd7.png)
Зарегистрирован: 06/10/2017 20:35:51
Сообщений: 36
Оффлайн
|
Николай Власов wrote:
Wastman wrote:ilart1991,
По поводу ЕСИА, Питер говорит о том, что по закону о ФГИС вход должен быть ТОЛЬКО через госуслуги.
Выдумщики они! Точнее - наперсточники: не истины и соответствия ищут, а уверток, чтобы как можно дольше не работать прозрачно. Они не правы: должна быть возможность входить через ЕСИА и она реализована, но не обязанность - это было бы излишним админбарьером, затрудняло бы внедрение электронной сертификации, а все, что затрудняет ее внедрение, в полной сере соответствует потребностям питерской госветслужбы.
Еще бы, когда на кону такие деньги...
Интересно, на чем они зарабатывать собираются, когда не будет бумажных бланков?
И как скоро удастся сломить их сопротивление?
|
Срубил дерево - напечатал бланк! |
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 19/10/2017 23:02:35
|
Doc18
![[Avatar]](/vetrf-forum/images/avatar/554644c0cc70e64757bfdfe8512f90c6.jpg)
Зарегистрирован: 08/04/2017 23:05:04
Сообщений: 299
Оффлайн
|
_sVETa_ wrote:
Николай Власов wrote:
Wastman wrote:ilart1991,
По поводу ЕСИА, Питер говорит о том, что по закону о ФГИС вход должен быть ТОЛЬКО через госуслуги.
Выдумщики они! Точнее - наперсточники: не истины и соответствия ищут, а уверток, чтобы как можно дольше не работать прозрачно. Они не правы: должна быть возможность входить через ЕСИА и она реализована, но не обязанность - это было бы излишним админбарьером, затрудняло бы внедрение электронной сертификации, а все, что затрудняет ее внедрение, в полной сере соответствует потребностям питерской госветслужбы.
Еще бы, когда на кону такие деньги...
Интересно, на чем они зарабатывать собираются, когда не будет бумажных бланков?
И как скоро удастся сломить их сопротивление?
Мне кажется, если Меркурий будет и дальше так криво разрабатываться, обновляться и работать, то не скоро.
Слишком много проблем в системе, если учитывать то, что через два месяца она должна работать на всех предприятиях в полном объёме.
Один реестр чего стоит. Не говоря о том, что продукцию надо определять по кодам тн вэд, а у некоторых их просто нет, в сертификате указан код окп, и получается, что оформляющий всд, непонятно на каком основании должен определить у продукции код тн вэд самостоятельно.
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/10/2017 08:35:31
|
Михаил Холодный
Зарегистрирован: 30/01/2017 16:12:46
Сообщений: 76
Оффлайн
|
_sVETa_ wrote:Интересно, на чем они зарабатывать собираются, когда не будет бумажных бланков?
На ветеринарном осмотре груза. Договора обычно на это заключаются. А может у вас там не мясо, а бананы?!
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/10/2017 09:45:19
|
BFT
Зарегистрирован: 03/08/2017 09:30:32
Сообщений: 180
Оффлайн
|
Добрый день. Есть ли какая то официальная информация по переносу срока на 01.07.18? По РБК вчера говорят новость уже была.
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/10/2017 09:48:03
|
Михаил Холодный
Зарегистрирован: 30/01/2017 16:12:46
Сообщений: 76
Оффлайн
|
BFT wrote:Добрый день. Есть ли какая то официальная информация по переносу срока на 01.07.18? По РБК вчера говорят новость уже была.
Насколько я знаю и пишет Николай Анатольевич, официальная бумага выйдет в середине декабря. Если выйдет.
|
|
 |
![[Post New]](/vetrf-forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/10/2017 21:23:28
|
_sVETa_
![[Avatar]](/vetrf-forum/images/avatar/ff685590317f1330efc73f396ac92cd7.png)
Зарегистрирован: 06/10/2017 20:35:51
Сообщений: 36
Оффлайн
|
Михаил Холодный wrote:
_sVETa_ wrote:Интересно, на чем они зарабатывать собираются, когда не будет бумажных бланков?
На ветеринарном осмотре груза. Договора обычно на это заключаются. А может у вас там не мясо, а бананы?!
А сейчас что, за ветеринарный осмотр груза они не платят?
|
Срубил дерево - напечатал бланк! |
|
 |
|
|
|