ВСД и перекуп поставщик.

Мы комбикормовый завод. Жмых поставляет ООО, которые производит АО. По договору поставки, соответственно и по УПД собственник жмыха ООО. Но в ветсвидетельстве отправитель и производитель АО, об ООО нет ни слова, естественно получатель комбикормовый завод. Обязан ли ООО оформить ВСД от своего имени, как юридический собственник поднадзорного груза? Физически вагон грузит АО, он понятно, на склад ООО никак не попадает. Вероятнее всего право собственности на жмых переходит на складе АО при погрузке вагонов.

Да , обязан. Следите за руками: АО оформляет всд на смену собственника на ООО без перемещения, потом либо само ООО, используя площадку АО или АО (из-под ООО) за ООО оформляет ООО всд на перевозку.

никакого волшебства, чистое предпренимательство

Пшено wrote:Мы комбикормовый завод. Жмых поставляет ООО, которые производит АО. По договору поставки, соответственно и по УПД собственник жмыха ООО. Но в ветсвидетельстве отправитель и производитель АО, об ООО нет ни слова, естественно получатель комбикормовый завод. Обязан ли ООО оформить ВСД от своего имени, как юридический собственник поднадзорного груза? Физически вагон грузит АО, он понятно, на склад ООО никак не попадает. Вероятнее всего право собственности на жмых переходит на складе АО при погрузке вагонов.

1. В идеале вы должны оформлять ВСД.

2. Как временная мера производитель может отправлять сертификат на конечного получателя и вас устанавливать как посредника, тогда вы будете фигурировать как посредник в печатной форме сертификата, НО эту лавочку по заявлениям скоро могут прикрыть.

Я комбикормовый завод—производитель комбикорма, жмых один составляющих продукции, которую я выпускаю. Я покупатель жмыха, у меня договор с поставщиком—ООО. Я получаю ТТН на поставляемый жмых от ООО, а ВСД на этот жмых одновременно от АО, в котором вписана ТТН от ООО.

Пшено, Вы абсолютно правы -собственник жмыха обязан Вам предоставить ВСД. Вышеупомянутая мною - живая ,работающая схема.

Пшено wrote:Я комбикормовый завод—производитель комбикорма, жмых один составляющих продукции, которую я выпускаю. Я покупатель жмыха, у меня договор с поставщиком—ООО. Я получаю ТТН на поставляемый жмых от ООО, а ВСД на этот жмых одновременно от АО, в котором вписана ТТН от ООО.

в ветеринарке об ООО ничего не написано. только вы и АО. Значит она не правильно выписана?

Пшено wrote:Мы комбикормовый завод. Жмых поставляет ООО, которые производит АО. По договору поставки, соответственно и по УПД собственник жмыха ООО. Но в вет. свидетельстве отправитель и производитель АО, об ООО нет ни слова, естественно получатель комбикормовый завод. Обязан ли ООО оформить ВСД от своего имени, как юридический собственник поднадзорного груза? Физически вагон грузит АО, он понятно, на склад ООО никак не попадает. Вероятнее всего право собственности на жмых переходит на складе АО при погрузке вагонов.

Здравствуйте!

В рамках ФГИС "Меркурий" хозяйствующий субъект - это участник экономики, осуществляющий поднадзорную деятельность (юр. лицо, ИП).

Поднадзорный объект (площадка) - место, где хозяйствующий субъект осуществляет свою деятельность. В общем случае, хозяйствующий субъект может не являться собственником площадки, а быть арендатором.
К площадкам относятся фермы, перерабатывающие предприятия, заводы, склады, рынки, магазины, ярмарки и т.д.

Одна площадка/предприятие может быть в пользовании нескольких хоз. субъектов. Например ООО "***1" отдает продукцию на переработку на площадку ИП "***2", но права собственности ИП "***2" на эту продукцию, как и на выработанную не получает. В таком случае ООО "***1" устанавливает связь с площадкой/предприятием ИП "***2", оформляет транзакцию без смены владельца со своей площадки на площадку ИП "***2", и далее делает транзакцию переработки/производства на площадке ИП "***2". Таким образом для выработанной продукции будет указан владелец ООО "***1" и предприятие производитель ИП "***2". Но по факту все действия производит владелец.

Надеемся, что подобный пример поможет построить свою правильную схему передачи продукции.

В этой схеме связь устанавливается автоматически?

Evgenij M. wrote:

Одна площадка/предприятие может быть в пользовании нескольких хоз. субъектов. Например ООО "***1" отдает продукцию на переработку на площадку ИП "***2", но права собственности ИП "***2" на эту продукцию, как и на выработанную не получает. В таком случае ООО "***1" устанавливает связь с площадкой/предприятием ИП "***2", оформляет транзакцию без смены владельца со своей площадки на площадку ИП "***2", и далее делает транзакцию переработки/производства на площадке ИП "***2". Таким образом для выработанной продукции будет указан владелец ООО "***1" и предприятие производитель ИП "***2". Но по факту все действия производит владелец.

Надеемся, что подобный пример поможет построить свою правильную схему передачи продукции.

Насколько я понял, этот вариант не совсем касается входящей продукции.
Этому ближе вариант производства комбикорма из давальческого сырья. Среди нескольких наших потребителей есть птицефабрика, работающая по «давальческой схеме». Мы в отношении их только перерабатываем их сырье и ни на каком этапе собственником продукции не становимся.
Все входное сырье по ВСД поступает на имя птицефабрики, но на нашу площадку, хотя я не помню, что мы им делегировали когда ни будь такое право. Но тут тоже вопрос. При отгрузке комбикорма на весовой комбикормового завода ТТН выписывается от нашего имени, и комбикормовозы убывают на птицефабрику. ВОПРОС: кто в этом случаи должен вручить ВСД водителю? Я даже задумался после вашего поста есть они вообще физически?

Evgenij M., vet66, большое спасибо и заранее извините за назойливость, если можно посоветуйте еще с одной проблемой. Другая птицефабрика находится в километре от комбикормового завода. Выписка транспортного ВСД производится после взвешивания машины и выписки ТТН. Естественно, поскольку автовесы находятся практически на выездном автоКПП, водитель выезжает за пределы завода и не дожидается ВСД, сразу уезжает на птицефабрику. Фактически комбикорм уже выгружен на птицефабрике, а ВСД только еще появился в ГИС. Является ли это транспортировкой поднадзорной продукции без ВСД?

Пшено wrote:Evgenij M., vet66, большое спасибо и заранее извините за назойливость, если можно посоветуйте еще с одной проблемой. Другая птицефабрика находится в километре от комбикормового завода. Выписка транспортного ВСД производится после взвешивания машины и выписки ТТН. Естественно, поскольку автовесы находятся практически на выездном автоКПП, водитель выезжает за пределы завода и не дожидается ВСД, сразу уезжает на птицефабрику. Фактически комбикорм уже выгружен на птицефабрике, а ВСД только еще появился в ГИС. Является ли это транспортировкой поднадзорной продукции без ВСД?

В соответствии с пунктом 6 "Ветеринарных правил организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов" утвержденного приказом Минсельхоза России от 27 декабря 2016 года № 589, ВСД оформляются и (или) выдаются в течении 1 рабочего дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров, а при наличии необходимости в их проведении-в течении 1 рабочего дня после получения результатов лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров уполномоченным на оформление ВСД лицом.
Если груз привезли, но ВСД на него не оформлен, принимать товар нельзя.
Ссылка на Приказ: http://help.vetrf.ru/images/d/dd/Prikaz589_20161227.pdf

Если, изучив данный документ, Вы не получили ответ на свои вопросы, то за разъяснениями рекомендуем Вам обратиться в надзорный орган (ТУ РСХН или Управление Ветеринарии по субъекту).

Контакты Территориальных управлений Россельхознадзора можно найти по ссылке — http://www.fsvps.ru/fsvps/structure/terorgs
Контакты Ветеринарных управлений субъектов РФ можно найти по ссылке — http://www.fsvps.ru/fsvps/structure/vy

Извините, может я не поняла....есть три пункта когда выдаётся ВСД: 1)производство 2)смена собственника 3) транспортировка-перемещение. В третьем случае не сказано что перемещать и перевозить товар обязан лишь собственник товара, собственник товара вообще может и не быть связан с местом хранения и с компанией перевозчиком. Он отдаёт свой товар ещё одной компании, которая используя вышеперечисленных крутит-вертит и везёт более выгодным для себя способом конечному получателю (тому кто купил товар) Но доки собственник-получатель.

Крестьянинов Иван wrote:
В соответствии с пунктом 6 "Ветеринарных правил организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов" утвержденного приказом Минсельхоза России от 27 декабря 2016 года № 589, ВСД оформляются и (или) выдаются в течении 1 рабочего дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров, а при наличии необходимости в их проведении-в течении 1 рабочего дня после получения результатов лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров уполномоченным на оформление ВСД лицом.
Если груз привезли, но ВСД на него не оформлен, принимать товар нельзя.

Я немного не о том. Возможно , неопределенно сформулировал проблему. Спору нет, ВСД выдаются в течении дня, что не мешает мне заблаговременно проявить волеизъявление о такой выдаче и иметь ее на время выезда машины. ВОПРОС: на момент выезда машины с подконтрольным грузом с территории предприятия: должен ли быть на руках у водителя в будь какой форме ВСД?
Действующие до сих пор "Ветеринарно-санитарные правила перевозки животных, птицы, рыбы, продуктов и сырья животного происхождения автомобильным транспортом"
(утв. Госагропромом СССР 30.01.1986 N 432-5), в частности п.1.10 императивно устанавливает, что отправитель груза обязан вручить ветеринарное свидетельство шоферу автомашины….!!!!
Мало того нашел судебную практику: Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2018 N 309-АД18-8893 по делу N А76-20663/2017, где за невыдачу ВСД привлечен к ответственности. А там штраф—0.5 млн.

«Как следует из судебных актов, основанием для привлечения к ответственности послужил выявленный управлением факт нарушения обществом требований пунктов 1.10, 1.11, 1.12 Ветеринарно-санитарных правил перевозки животных, птицы, рыбы, продуктов и сырья животного происхождения автомобильным транспортом, утвержденных Госагропромом СССР 30.01.1986 N 432-5,……»

«При этом суды указали, что общество, являясь грузоотправителем и собственником (владельцем) спорного товара, обязано было оформить ветеринарные сопроводительные документы в целях последующего перемещения подконтрольного товара в другой населенный пункт и завершения перевозочного процесса…».

Сложности какие-то.
Сфоткали ВСД и на телефон водителю скинули, и в ГИС документ есть и его реквизиты у водителя есть. Пока машина едет, ВСД уже и у получателя появится.У всех все хорошо.

Причем здесь телефон. Судебное толкование процедуры оформления ВСД с целью перемещения: «общество, ….., обязано было оформить ветеринарные сопроводительные документы в целях последующего перемещения подконтрольного ………».
Алгоритм назван однозначно: сначала оформи ВСД, а потом следует перемещение (в целях последующего перемещения). Если на момент выезда будет оформлен ВСД, то выдать его не проблематично в будь какой форме.