Оформление ВСД при агентском договоре

Добрый день!
Будьте добры, дайте совет вот по какому вопросу:
фирма А-предприятие общепита заключило с фирмой Б-гостиницей агентский договор на реализацию закрытого перечня продукции кафе конечным потребителям. Нужно ли в таком случае фирме А создавать ВСД на реализуемую через агента продукцию, а фирме Б гасить эти ВСД в Меркурие? Спасибо

Мне фиолетово wrote:Добрый день!
Будьте добры, дайте совет вот по какому вопросу:
фирма А-предприятие общепита заключило с фирмой Б-гостиницей агентский договор на реализацию закрытого перечня продукции кафе конечным потребителям. Нужно ли в таком случае фирме А создавать ВСД на реализуемую через агента продукцию, а фирме Б гасить эти ВСД в Меркурие? Спасибо

Нужно

за ссылки на нормативные источники, либо за логическое пояснение своего мнения была бы благодарна

Почему нужно?
Подождите тут два ключевых вопроса.
Где происходит передача товара и где ее реализация?
Если это на одной плошадки, то какое эвсд вы собираетесь выписывать, при условии что смена права собственности на товар не происзодит?
Вы агенты? Вы не приобретаете право собственности на продукцию? От силы ответ хранение и товар принадлежит фирме А?
Т.е. вы не сопровождаете торг12 счет фактурой и т.д. не передаете право собственности на товар агенту?
Агенту если не продается товар то о каком транспортном эвсд с правой смены собственника вы говорите и какой нормативный документ нужден вам на это? В приказе написано, что ЭВСД с правом смены собственника выписывается при транспортировке поднадзорной продукции которая продается - смена собственника. Для конечного потребителя в лице физиков не нужно ЭВСД, т.е. агенту не нужно выписывать эвсд всяко разно, даже если бы переходило право собственности.
Если Вам передают продукцию на ответ хранения в по тому же физическому адресу и она Вам не принадлежит, то какую транспортную эвсд вы выписывать вообще будете даже без права смены собственника (перемешение)? Просто плошадка у фирмы А по адресу общепита.
По факту схему вижу одну только верную.
Фирма А делает транспортную эвсд без право смены собственника со своего склада на плошадку где находится кафе и все. Т.к. дальше не надо выписывать в розницу людям. Только гасить такие эвсд в рамках опять же фирмы А. Вы не имеете права на товар как агент, только реализуете его по агенскому договру и можете показывать ЭВСД от фирмы А. КОторые они Вам и должны передать, при передачи на ответ хранения.

так, договора агентского еще нет, мы только продумываем данную схему и пытаемся понять, нужно ли это проводить через Меркурий или нет.
Ключевые моменты: производство ф.А=принципал и реализация ф.Б=агентом происходит в рамках одного здания= площадки как я понимаю, физическая транспортировка товара не происходит. Право собственности на реализуемый товар не происходит. т е два пункта из п.3 589 приказа не про данный случай, если я верно мыслю. Но остается пункт про производство подконтрольного товара, здесь есть сложности, т к продаем мы не в чистом виде подконтрольный товар, а его уже в переработанной форме. В общем ход мыслей такой, поправьте, если где ошибаюсь. спасибо

fly_byte wrote:Почему нужно?
Подождите тут два ключевых вопроса.
Где происходит передача товара и где ее реализация?
Если это на одной плошадки, то какое эвсд вы собираетесь выписывать, при условии что смена права собственности на товар не происзодит?
Вы агенты? Вы не приобретаете право собственности на продукцию? От силы ответ хранение и товар принадлежит фирме А?
Т.е. вы не сопровождаете торг12 счет фактурой и т.д. не передаете право собственности на товар агенту?
Агенту если не продается товар то о каком транспортном эвсд с правой смены собственника вы говорите и какой нормативный документ нужден вам на это? В приказе написано, что ЭВСД с правом смены собственника выписывается при транспортировке поднадзорной продукции которая продается - смена собственника. Для конечного потребителя в лице физиков не нужно ЭВСД, т.е. агенту не нужно выписывать эвсд всяко разно, даже если бы переходило право собственности.
Если Вам передают продукцию на ответ хранения в по тому же физическому адресу и она Вам не принадлежит, то какую транспортную эвсд вы выписывать вообще будете даже без права смены собственника (перемешение)? Просто плошадка у фирмы А по адресу общепита.
По факту схему вижу одну только верную.
Фирма А делает транспортную эвсд без право смены собственника со своего склада на плошадку где находится кафе и все. Т.к. дальше не надо выписывать в розницу людям. Только гасить такие эвсд в рамках опять же фирмы А. Вы не имеете права на товар как агент, только реализуете его по агенскому договру и можете показывать ЭВСД от фирмы А. КОторые они Вам и должны передать, при передачи на ответ хранения.

Как то у вас всегда мудрено,очень трудно разобраться,хоть и слов много.Я так поняла фирма А должна оформить транспортную ВСД(движение ведь есть)на фирму Б,а агентство-это посредник,если фирма Б получила ВСД,значит должна погасить

Мне фиолетово wrote:так, договора агентского еще нет, мы только продумываем данную схему и пытаемся понять, нужно ли это проводить через Меркурий или нет.
Ключевые моменты: производство ф.А=принципал и реализация ф.Б=агентом происходит в рамках одного здания= площадки как я понимаю, физическая транспортировка товара не происходит. Право собственности на реализуемый товар не происходит. т е два пункта из п.3 589 приказа не про данный случай, если я верно мыслю. Но остается пункт про производство подконтрольного товара, здесь есть сложности, т к продаем мы не в чистом виде подконтрольный товар, а его уже в переработанной форме. В общем ход мыслей такой, поправьте, если где ошибаюсь. спасибо

физ. транспортировки нет,но площадки разные?,хоть и адрес один,и производство А должно ведь списывать как-то свою продукцию(а так куча остатков будет в Мерке и придется не по назначению воспользоваться волшебной кнопкой"инвентаризация)

СВЕТЛАНА29 wrote:

fly_byte wrote:Почему нужно?
Подождите тут два ключевых вопроса.
Где происходит передача товара и где ее реализация?
Если это на одной плошадки, то какое эвсд вы собираетесь выписывать, при условии что смена права собственности на товар не происзодит?
Вы агенты? Вы не приобретаете право собственности на продукцию? От силы ответ хранение и товар принадлежит фирме А?
Т.е. вы не сопровождаете торг12 счет фактурой и т.д. не передаете право собственности на товар агенту?
Агенту если не продается товар то о каком транспортном эвсд с правой смены собственника вы говорите и какой нормативный документ нужден вам на это? В приказе написано, что ЭВСД с правом смены собственника выписывается при транспортировке поднадзорной продукции которая продается - смена собственника. Для конечного потребителя в лице физиков не нужно ЭВСД, т.е. агенту не нужно выписывать эвсд всяко разно, даже если бы переходило право собственности.
Если Вам передают продукцию на ответ хранения в по тому же физическому адресу и она Вам не принадлежит, то какую транспортную эвсд вы выписывать вообще будете даже без права смены собственника (перемешение)? Просто плошадка у фирмы А по адресу общепита.
По факту схему вижу одну только верную.
Фирма А делает транспортную эвсд без право смены собственника со своего склада на плошадку где находится кафе и все. Т.к. дальше не надо выписывать в розницу людям. Только гасить такие эвсд в рамках опять же фирмы А. Вы не имеете права на товар как агент, только реализуете его по агенскому договру и можете показывать ЭВСД от фирмы А. КОторые они Вам и должны передать, при передачи на ответ хранения.

Как то у вас всегда мудрено,очень трудно разобраться,хоть и слов много.Я так поняла фирма А должна оформить транспортную ВСД(движение ведь есть)на фирму Б,а агентство-это посредник,если фирма Б получила ВСД,значит должна погасить

Фирма А должна оформить трансопртную эвсд на свою плошадку без смены права собственника (перемешение своего товара) на плошадку кафе. Потому что оно не продает товар агенту.
Согласно бух учета в том числе правовым актам, агент это помошник в продаже, ему не продается товар ,он лишь помогает его реаализовать. Если на языке простом, бытовом, то вот у вас есть квартира, вы решили сдать ее в аренду или продать, обратились к риэлтору, вы же не продаете квартиру риэлтору? Он Вам только помогает сдать ее/продать. Если совсем уж утрировать, то понятия агента и агнского договора это елси совсем просто и примитивно, то так же. Агент помогает реализовать продукцию, но ни как не покупает ее и реализовыфвает. Т.е. агент не перепродает вашу продукцию, он не перекуп, он призван помочь продать продукцию.
Соответсвено право собственности не переходит на товар по агенскому договру, максимум агенский догвор, в том числе комиссионный товар, и отчеты комминтента.
Получается , если фирма А продает товар физкам на самом деле, на плошадке кафе, где продавать товар помогает агент, то право собственности товара не переходит агенту.
Фирма А должна выписать транспортную эвсд на перемешение своей продукции со склада на свой же склад, т.е. ЭВСД без права смены собственника, сама же погасить свои эвсд. Ну и агенту по догвору агенскому, выдать копию эвсд (распечатанные квитки кодов) от эвсд на перемешения между своими складами, на случай если потребуют покупатели и т.д.

хорошо, логика ясна по документообороту в рамках Меркурия. Момент по поводу отнесения товара в виде готовых блюд к категориям подконтрольного товара можете подсказать? и соответственно на этом основании нужно понять, кто в ф.А должен оформлять ВСД на перемещение, уполномоченный сотрудник или аттестованный....

Мне фиолетово wrote:так, договора агентского еще нет, мы только продумываем данную схему и пытаемся понять, нужно ли это проводить через Меркурий или нет.
Ключевые моменты: производство ф.А=принципал и реализация ф.Б=агентом происходит в рамках одного здания= площадки как я понимаю, физическая транспортировка товара не происходит. Право собственности на реализуемый товар не происходит. т е два пункта из п.3 589 приказа не про данный случай, если я верно мыслю. Но остается пункт про производство подконтрольного товара, здесь есть сложности, т к продаем мы не в чистом виде подконтрольный товар, а его уже в переработанной форме. В общем ход мыслей такой, поправьте, если где ошибаюсь. спасибо

ПОдозреваю что с бухом общаюсь)))
Смотрите, в меркурии понятие ХС (хозяйствующий субькт) = контаргент. ХП (хозяйствующая плошадка) = склад контрагента.
Кто Вам запрещает в меркурии зарегигистрировать две плошадки (ХП) - склада по одному адресу?
назовите одно производство, второе магазин грубо говоря.
Фирма А получает сырье в производственную плошадку по адресу А, где оно производит продукцию и создает проиизводственную транзакцию на плошадке производственной. И там же складирует выпуск продукции 43/21 счета, затем фирма А перемешенает с плошадки производственной по адресу А на плошадку магазин находящуюся по этому же адресу А ЭВСД без правы смена собственника. Для чего лишний финт? Что бы эвсд сформировались транспортные на перемешение и были квитки/эвсд которые могут попросить покупатели в магазине.
Далее, ФИрма А гасит входяшие ЭВСД на плошадку магазина, посланные со склада производства. И Вы можете квитки распечатать и отдать агенту.
Я так подозреваю у Вас просто столовая на заводе выделена как отдельным ООО в том же здании.
По агенскому договору это будет адекватная схема, раздельный учет на случай проверки остатков и меркурия, а так же эвсд всегда есть на блюда.
Поскольку агенту не переходит право собственности на товар, а он работает по агенскому договру, то ЭВСД не выписываются ему, ибо нету такого пункта, выписать ЭВСД на товар который вы не продаете агенту.
А сотрудникам которые у Вас питаются уже не надо выписывать ЭВСД. Пусть копится остатки на складе отдельном - хозяствующей плошадке. Вы их можете списывать под чистую раз в месяц ссылаясь на реализацию конечному покупателю - физикам.
В учетной систему у Вас получится так же, выпустили с 20 подразделения на 43/21 склад готовую продукцию, потом переместили опять же на 43/21 склад столовой. У Вас приход по меркурию и складу столовой должны совпадать как контроль. Ну и отдельно выделив на плошадку, вы знаете что на плошадке в меркурии - магазин должно все списываться в ноль. А не выискивать потом среди общей горы что ушло на столовую что бы списать со склада готовой продукции общей.

Мне фиолетово wrote:хорошо, логика ясна по документообороту в рамках Меркурия. Момент по поводу отнесения товара в виде готовых блюд к категориям подконтрольного товара можете подсказать? и соответственно на этом основании нужно понять, кто в ф.А должен оформлять ВСД на перемещение, уполномоченный сотрудник или аттестованный....

Скорей всего УЛ,у вас готовая продукция(готовые блюда,кстати они включены в перечень?)

Мне фиолетово wrote:хорошо, логика ясна по документообороту в рамках Меркурия. Момент по поводу отнесения товара в виде готовых блюд к категориям подконтрольного товара можете подсказать? и соответственно на этом основании нужно понять, кто в ф.А должен оформлять ВСД на перемещение, уполномоченный сотрудник или аттестованный....

У Вас как идет работа с меркурием? Через апи или веб интерфейс и какой тип продукции? Не названия а виды... в меркурии он называется 3 уровень, в учете группы продукции.
Вообще согласно приказов уже практически весь товар имеет право оформлять сам хозяствующий субьект в лицу уполномоченного лица. По понятиям не ветеринарии - любой контрагент/юр лицо может выписывать самостоятельно ЭВСД с приказом возложенных обязанностей на своего сотрудника. Получить доступ как хощ субьект, логин пароль, издать приказ внутри предприятия - Вася уполномоченное лицо по работе с системой меркурий, передать ему логин пароль и пусть работает. путсь выписывает и гасит сам.
Агент вообще за бортом, ему только можно в договре оговрить - обязаны предоставить эвсд ан продукцию по первому требованию агента. А в реали просто квитки распечатаете на случай проверки, с перемешений, Не думаю что сотрудники в столовой будут требовать ЭВСД.

Еще подсказка.
Склад столовой принадлежит фирме А?
Кто мешает передавать фирме А сырье для готовых блюд?
По факту большая часть так же и происходит?
Кто мешает выделить производство столовой отдельно от общего, как по факту?
Тогда вообще схема прозрачна, сырье передали на плошадку, изготовили готовые блюда на плошадке и продали физикам.
Движения по мерку - фирма а со склада сырья или полуфабрикатов передает на плошадку столовой - ЭВСД без правы смена собственника. На плошадке столовой идет изготовления блюд и их реализация через агента. Там уже получается ни чего делать ен надо в меркурии ,в том числе производственные партии.

посложнее будет, есть столовая для сотрудников, есть кафе для обслуживания гостей гостиницы, есть пекарня для производства выпечки и реализации ее в точке розничных продаж конечному потребителю, но оформленная на другое юр лицо. Все на одной площадке. Вот пытаюсь сообразить, что проще делать: договор купли-продажи, по которому кафе отгружает и гостиничное питание и питание сотрудников, а также выпечку или реализовывать агентскую схему. Однозначно от Меркурия не уйти раз-всд на пермещение либо на отгрузку, а два, как я понимаю в любом случае (купля-продажа, агентское) нужен аттестованный сотрудник для оформления всд на продукцию групп 19-20, под которые попадает продукция ресторана

fly_byte wrote:

Мне фиолетово wrote:хорошо, логика ясна по документообороту в рамках Меркурия. Момент по поводу отнесения товара в виде готовых блюд к категориям подконтрольного товара можете подсказать? и соответственно на этом основании нужно понять, кто в ф.А должен оформлять ВСД на перемещение, уполномоченный сотрудник или аттестованный....

У Вас как идет работа с меркурием? Через апи или веб интерфейс и какой тип продукции? Не названия а виды... в меркурии он называется 3 уровень, в учете группы продукции.
Вообще согласно приказов уже практически весь товар имеет право оформлять сам хозяствующий субьект в лицу уполномоченного лица. По понятиям не ветеринарии - любой контрагент/юр лицо может выписывать самостоятельно ЭВСД с приказом возложенных обязанностей на своего сотрудника. Получить доступ как хощ субьект, логин пароль, издать приказ внутри предприятия - Вася уполномоченное лицо по работе с системой меркурий, передать ему логин пароль и пусть работает. путсь выписывает и гасит сам.
Агент вообще за бортом, ему только можно в договре оговрить - обязаны предоставить эвсд ан продукцию по первому требованию агента. А в реали просто квитки распечатаете на случай проверки, с перемешений, Не думаю что сотрудники в столовой будут требовать ЭВСД.

Мы работаем на гашение только. Интерфейс меркурия у нас как мнеи подсказывают веб, т е никаких доп приложений мы не покупали пока. ПО уровню продукции честно не оч поняла как ее идентифицировать, соображаю

и читая ваш пост ниже я немного в растерянности от того, что мы только гасим ВСД. Никаких пермещений со склада на склад производства через Меркурий не делаем. Но я так понимаю это не нужно. Видимо понимаю вас буквально