лабораторные исследования (646 приказ)

Мне показалось он колбасник, просто раньше добавлял результаты в примечаниях, а не в специальном разделе. Лаборатории нет особого дела до плана контроля предприятия, у них свои нормативные документы, которыми они руководствуются. Результаты исследований согласно протоколов распространяются только на испытуемый образец, даже не на партию. И тем более не на то, чего не было в актах отбора проб. Поэтому Веста, насколько я себе представляю её принцип, привяжет результаты к производственному сертификату, от которого была отобрана проба и который к тому времени будет уже пустым. Если итеграция никак помочь не может, то результаты придется вносить вручную в производственные записи в течение 10 дней, затем новые результаты. А если сертификатов с одним наименованием но разными датами несколько, то таких записей может быть и 1000 и 2000 и более, каждый день появляются новые партии. Объединением записей увлекаться вредно, к тому же это может помешать интеграции. Здесь еще незавершенное производство. В идеале каждое наименование должно нести только свое исследование, а это 300 разных номеров протоколов. Без интеграции врачу вручную скорее всего не справиться, и интеграции без врача не заполнить лабораторию, нужна взаимная заинтересованность. Наверняка существует техническая возможность.

Спасибо за предложения.Вроде возможно в программе интеграции есть раздел лабораторные исследования.Заполняешь базу исследований с периодом 3 месяца.

Artem vet wrote: Попробуйте такую схему работы. Предположим в производстве на всю выпускаемую продукцию вы используете одни ТУ или 1 ГОСТ. Вся продукция в документе разбита на группы - вареные, полукопченые, варено-копченые, копчено-запеченные, запеченные, жареные, сырокопченые и т.д. Направьте в лабораторию по 1 наименованию из каждой группы, а результаты исследований привяжите ко всем ветеринарным документам этой группы. Например направили вареную Докторскую, а результат привязали к вареным Русской, Любительской, Докторской, сосискам, сарделькам и т.д. Другое дело как технически внести результаты в ВСД, поговорите с программистом, ведь как-то вы их заносили до сих пор.

Мы предлагали такую схему,но нам сказали строго 1 вид колбасы или п\ф-1 лаб.исследование.Запретили как выписывать справки,так и принимать без лабораторных исследований.

У нас этот вопрос решился по 634 приказу! На мясную продукцию и колбасную, лаб.исследования добавлять не обязательно! Почитайте приказ.

Татьяна Алексеевна wrote:У нас этот вопрос решился по 634 приказу! На мясную продукцию и колбасную, лаб.исследования добавлять не обязательно! Почитайте приказ.

(с) А теперь давайте дружно скажем это тиграм (сетям). И можно искать других клиентов)))

Мы делаем 1 протокол на группу, пока не придираются. И ставим на все произведенные партии в течение последующих 3 месяцев. Пока разрешают. Но проставлять все лаб.исследования во все производственные партии - ветеринара уже временами не зватает.
А внедрять его - в зависимости от учетной системы - 0,5 млн.р.

Подскажите, как вы так делаете. У нас тоже есть клиенты которым приходится сидеть и вручную вбивать эти лаб.исследования. На это уходит уж очень много времени! Вы работаете через шлюз? или как? По группам это я понимаю, на партию?! но если продукцию изготавливают каждый день, и отгрузка тоже каждый день. Подскажите пожалуйста подробную цепочку. БУду очень признательна. Заранее спасибо!

Николай Анатольевич, очень прошу дать разъяснения.

Мы производим масложировую продукцию (спреды, маргарины) и молочную (фасуем сливочное масло)
Поднялась волна суеты у клиентов, что мы не вносим результаты лабораторных исследований. Задали этот вопрос в наше ТВУ, ветеринарный врач сказал, что мы нарушители и обязаны заполнять лабораторные исследования в соответствии с протоколами, которые мы получаем при исследовании своей продукции в аккредитованных лабораториях по ППК.
Собственных Аттестованных ветеринарных специалистов на предприятии нет. А в ветеринарке предлагают следующую схему, где мы должны толи направлять им номера записей из журнала продукции и протокол, чтоб ветеринары нам всё заполнили, толи просто отправлять им протокол и они на 3 месяца привязывают его результаты к исследуемому продукту.

Так всё-таки обязаны ли мы обеспечить внесение лаб исследований в записи с продукцией при том, что мы принимаем сырьё, прошедшее ВСЭ, а наши исследования выполняются 1 рах в 3 месяца на соответствие ТР ТС?
Действительны ли предложенные ветеринарным врачом схемы?

Если нет таких обязательств, то на что можно сослаться?

Заранее спасибо!

Николай Анатольевич не появляется на этом форуме уже очень давно. Что касается лабораторных исследований: я являюсь представителем компании-интегратора, и у нас есть решение по автоматизации добавления данных протоколов ЛИ в производственные и транспортные транзакции Меркурия. Для внедрения этого решения не обязательно интегрироваться с Меркурием через нас, но если через нас - будет удобнее и дешевле. Кому интересно, пишите в личку, отвечу, расскажу детально, как что происходит.

Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть

ElenaKMZ wrote:Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть

Врачи не могут просто так отказать в оформлении документа, они обязаны в письменной форме в течение дня обосновать свое решение о необходимости направить вашу продукцию на испытания. Попросите это письмо и его содержание будет ответом на вопрос

Artem vet wrote:

ElenaKMZ wrote:Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть

Врачи не могут просто так отказать в оформлении документа, они обязаны в письменной форме в течение дня обосновать свое решение о необходимости направить вашу продукцию на испытания. Попросите это письмо и его содержание будет ответом на вопрос

Спасибо за ответ! Устное объяснение такое: - "Нас накажут за выписку такого эвсд без всех анализов, даже не обращайтесь пока не предоставите" Вот так

ElenaKMZ wrote:

Artem vet wrote:

ElenaKMZ wrote:Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть

Врачи не могут просто так отказать в оформлении документа, они обязаны в письменной форме в течение дня обосновать свое решение о необходимости направить вашу продукцию на испытания. Попросите это письмо и его содержание будет ответом на вопрос

Спасибо за ответ! Устное объяснение такое: - "Нас накажут за выписку такого эвсд без всех анализов, даже не обращайтесь пока не предоставите" Вот так

Будьте настойчивы, закон на вашей стороне. Пусть в «детсад» играют без вас, иначе наверняка накажут - все сроки уже прошли.

Приказ МСХ от 27 декабря 2016 г. N 589, Приложение 1, п. 6
6. ВСД оформляются и (или) выдаются в течение 1 рабочего дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров, а при наличии необходимости в их проведении - в течение 1 рабочего дня после получения результатов лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров уполномоченным на оформление ВСД лицом.
Лицо, принявшее решение о направлении подконтрольного товара на лабораторные исследования, осмотр, ветеринарно-санитарную экспертизу, обязано по требованию лица, обратившегося за оформлением ВСД, представить письменное обоснование принятого решения в течение суток

Обратите внимание, специалист не может просто отказать и сидеть без дела. Если он считает, что для оформления ВСД необходимы результаты определенных испытаний, то должен направить продукцию в лабораторию, а перед этим дать вам письменное обоснование своих действий.

Почему не может отказать? Может. Монополии нет.
Это ведь масло, ХС могут и сами ВСД оформлять.
Посмотрите на проблему чуть шире. Как пример - поставки масла, сыра... в детские садики. Проводятся конкурсы по 44-ФЗ, основной ( и единственный) критерий - цена. Кто дешевле предложил, тот и выигрывает. На выходе: масло по 100 руб, сыр по 200 руб, творог по 90 руб. В природе натуральных продуктов по таким ценам не существует. Только молокосодержащие продукты. Но в садики , по условиям контракта, должны поступать именно молочные продукты. Значит берем сырный продукт, творожный продукт, спред ... и легким движением руки в замечательной системе под названием Меркурий создаем из воздуха (инвентаризацией) ВСД на якобы молочные продукты, прогоняем эти ВСД через 2-3 региона РФ и вуаля! У вас натуральный сыр по 200 р. Далее, желательно, прогоняем эти ВСД через местную ветслужбу (им доверия больше) и требуем оформить ВСД (на фальсификат) в садики, школы....
Вот пусть сами себе в течении суток и оформляют))
РСХН эти цепочки появления сыра из воздуха может просмотреть на раз-два, у них есть пароли, позволяющие видеть всю цепочку по всем субъектам РФ.
Но ведь нет, дождутся когда врач субъектовой службы "вляпается"(ему вся цепочка недоступна) и раструбят в новостях как ветслужбы субъектов участвуют в легализации фальсификата.
Сотни мониторинговых групп РСХН не могут элеметарно проследить цепочку от любого садика к первоисточнику. Или не хотят?

Shum wrote:Почему не может отказать? Может. Монополии нет.
Это ведь масло, ХС могут и сами ВСД оформлять.
Посмотрите на проблему чуть шире. Как пример - поставки масла, сыра... в детские садики. Проводятся конкурсы по 44-ФЗ, основной ( и единственный) критерий - цена. Кто дешевле предложил, тот и выигрывает. На выходе: масло по 100 руб, сыр по 200 руб, творог по 90 руб. В природе натуральных продуктов по таким ценам не существует. Только молокосодержащие продукты. Но в садики , по условиям контракта, должны поступать именно молочные продукты. Значит берем сырный продукт, творожный продукт, спред ... и легким движением руки в замечательной системе под названием Меркурий создаем из воздуха (инвентаризацией) ВСД на якобы молочные продукты, прогоняем эти ВСД через 2-3 региона РФ и вуаля! У вас натуральный сыр по 200 р. Далее, желательно, прогоняем эти ВСД через местную ветслужбу (им доверия больше) и требуем оформить ВСД (на фальсификат) в садики, школы....
Вот пусть сами себе в течении суток и оформляют))

А потом придет РСХНД и прикроет предприятие, а также заведет уголовное дело на таких волшебников.
Сами могут оформлять, но это не значит, что ни кто не заметит

Всё прочитала, но так и не поняла - как получить в Меркурий исследования из Весты? Я УЛ, у меня есть вкладка Пробы, и там я вижу только то, что сдавала в лабораторию через РСХН. А остальные?
Я по ППК просто напрямую привожу в лабораторию, они в Весте работают, но проб не вижу.
Чисто теоретически, я отдам, получу исследования из Весты в Меркурий - и это будет только на одну партию? Никак нельзя привязать ко всем последующим, до получения более свежего результата?

Ещё прочитала, что ППК у ХС чисто для потехи чсв, а пробы в принципе должен отбирать гос ветврач. Это где прописано? Просто наш товарищ на попе ровно сидит, а потом в конце месяца спрашивает у меня чего и сколько я отвела, чтоб в свой отчёт записать.

Кто всё же должен вносить данные об исследованиях? Если УЛ, то я так поняла, у меня только одна графа - Примечания. Это насколько законно?

Если это важно, то я на мясокомбинате работаю. В день вырабатывается порядка 100 наименований продукции. Это на каждую ручками исследования вносить?