Для новичков

Agnostik wrote:

Мне так вообще не понятны эти сложности с ВСД до удалённого предприятия по сортировке яиц. Накладную ХС ведь оформляет? Вот и заявку ему нарисовать - минутное дело.

а вот здесь соглашусь. не вижу проблемы, особенно если есть уполномоченные и интеграция. штампуй - не хочу.

Каждое ВСД требует материальных затрат, а тратить деньги просто так не все готовы, вот и сложности.

Artem vet wrote:Человек задал простой вопрос необходимо ли оформление ВСД на перемещение несортированного яйца в пункт сортировки и ждёт однозначный обоснованный ответ. Скажу откровенно коллеги, такую чепуху какую вы здесь развернули я не мог ожидать на этом форуме. Чего тогда ожидать от уполномоченных.

Ваше откровение - это Ваше субъективное мнение.
Однозначного ответа не нашел автор вопроса, вот и у нас диалог развернулся в поисках истины.

Вы свой вариант ответа тоже не обосновали.

необходимо ли оформление ВСД на перемещение несортированного яйца в пункт сортировки

если оно в итоге предназначено для реализации - да. исключение - пример Docа, когда пункт сортировки расположен в пределах одного имущественного комплекса. но даже в этом случае с ВСД наверное проще будет (технически), чем без, тк на то он и пункт сортировки, что туда с разных площадок яйцо везут. на самом деле, можно (должно получится, но тоже встает вопрос законности) просто вырабатывать яйцо со всех площадок сразу в одно место. или сейчас Меркурий так не даст?

однозначный обоснованный ответ

на прошлой странице

ВСД требует материальных затрат

при интеграции - не больше чем накладная. по поводу нее почему-то не стоит вопрос оформлять или нет.

nat163rus wrote:При регистрации физлица, торгующего на рынке, указывать рынок(предприятие, рынок, сббж, судно)?

Указывайте "предприятие".
"Рынок" архаичный вид площадки, на практике (по моим наблюдениям) не используется. Возник в эпоху позднего протерозоя, впрочем, до наших дней дожил кусок справки: http://help.vetrf.ru/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9.%D0%A2%D0%A3

Например, рынок, как площадку, используют для реализации множество индивидуальных предпринимателей и частных физических лиц. Тогда в настройках нужно закрепить за этим предприятием всех даных ХС.

Agnostik wrote:

Если столовая находится на территории птицефабрики не нужно, а если везут - наоборот.

не соглашусь.

Производственная столовая - это предприятие общепита. Оно кормит людей, причём обычно за деньги. На него распространяется подпункт "а", но никак не "в".

5. Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара:
а) в предприятии общественного питания в случае последующей реализации партии подконтрольного товара для питания людей на данном предприятии общественного питания, либо в случае последующей реализации партии подконтрольного товара конечному потребителю для его питания в любом ином месте,

Так что ВСД нужен, даже если яйцо с птицефабрики ХСа перевозится в его же столовые.

Doc18 wrote:В таком варианте, как предлагаете Вы, скорее всего ВСД необходимы на всех этапах (производственные, транспортные), т.к. предприятия Б, а свинокомплекс Ы.

Для более точного ответа надо уточнить:
1) Кто владелец свиней?
2) Кто владелец бойни?
3) Будут ли продукты убоя реализовываться в собственном виде или их будут только перерабатывать (в упакованную продукцию)?
5) Кто будет из продуктов убоя изготавливать фасованные полуфабрикаты и субпродукты пакованные и вразвес?
6) Кто, куда и кому будет эту продукцию транспортировать, реализовывать?

Если все делает один ХС это одно, если нет то это совсем другое.

Это одно.
1), 2), 5) 6) - один и тот же ХС;
6) реализация конечному потребителю (одним из них будет НАнатольевич, пришедший со смартфоном);
3) мясные полуфабрикаты только упакованными в потребительскую тару, субпродукты ещё и вразвес - сколько попросите, столько и насыплют.

Agnostik wrote:

необходимо ли оформление ВСД на перемещение несортированного яйца в пункт сортировки

ВСД требует материальных затрат

при интеграции - не больше чем накладная. по поводу нее почему-то не стоит вопрос оформлять или нет.

Прошу прощения, возможно, у меня устаревшая версия Приказа 646.
В нём в группе 04 дана расшифровка только по молоку, яйцо упоминается лишь в названии группы.
Значит оформление ВСД на яйцо в любом случае ляжет на СББЖ?
А для этого врачу СББЖ придётся, как минимум, осмотреть транспортное средство, на котором перемещается подконтрольный товар...
Если он этого не будет делать, его "арестует" РСХН или иные органы (уже без кавычек); если будет делать безвозмездно - КРУ или опять же те же органы без кавычек. Т.е. затраты неизбежны. Иначе бы и вопрос не возник о необходимости ВСД.

Омега wrote:А для этого врачу СББЖ придётся, как минимум, осмотреть транспортное средство, на котором перемещается подконтрольный товар...
Если он этого не будет делать, его "арестует" РСХН или иные органы (уже без кавычек)

https://vetrf.ru/vetrf-forum/posts/list/1305/169.page#41680

Николай Власов wrote:

Анна Юрзинова wrote:3) каким образом вет. врач будет выписывать ВСД? Надо ли ему будет физически увидеть готовую продукцию?

У врача должно быть чувство обоснованной уверенности в том, что она соответствет установленным требованиям. Как он ее будет получать - его дело, главное чтоб не ошибался.

E_Letov wrote:

Омега wrote:А для этого врачу СББЖ придётся, как минимум, осмотреть транспортное средство, на котором перемещается подконтрольный товар...
Если он этого не будет делать, его "арестует" РСХН или иные органы (уже без кавычек)

https://vetrf.ru/vetrf-forum/posts/list/1305/169.page#41680

Николай Власов wrote:

Анна Юрзинова wrote:3) каким образом вет. врач будет выписывать ВСД? Надо ли ему будет физически увидеть готовую продукцию?

У врача должно быть чувство обоснованной уверенности в том, что она соответствет установленным требованиям. Как он ее будет получать - его дело, главное чтоб не ошибался.

Замечательно... Только чем обосновать своё чувство в первичном звене, не бывая там? Получится, что сегодня в одни ворота будут яйцо отгружать, а в другие - бесчисленные мешки с безвременно почившими, например, от гриппа...
Но управляющий с такими честными глазами не может лгать!))... Я уверена!))... И предоставленные протоколы плановых исследований выглядят хорошо. Нехорошие ведь не представят)) Политика конфиденциальности...
И я такая, с перламутровыми ногтями, за 100 км от птицефабрики, безвозмездно подписываюсь за безопасность диетических яиц.
А через неделю - маски-шоу на СББЖ... Ну, ошиблась, с кем не бывает...

Милые мои, уважаемые!!!
Что отвечать владельцу птицефабрики? Надо оформлять ВСД или нет?
Получается, что изящный пункт 15 "в" можно использовать при любом варианте ответа? "Я художник! Я так вижу!"
Печально...
Неужели в Минсельхоз запрос оформлять? Или обратиться к Создателю? Что Он имел в виду?

Омега wrote:Приказ 646.
В нём в группе 04 дана расшифровка только по молоку, яйцо упоминается лишь в названии группы.
Значит оформление ВСД на яйцо в любом случае ляжет на СББЖ&?

Ещё и аттестованные смогут по 647. http://help.vetrf.ru/images/f/f3/Order647_20151218.pdf

Омега wrote:Что отвечать владельцу птицефабрики? Надо оформлять ВСД или нет?
Получается, что изящный пункт 15 "в" можно использовать при любом варианте ответа? "Я художник! Я так вижу!"
Печально...
Неужели в Минсельхоз запрос оформлять? Или обратиться к Создателю? Что Он имел в виду?

В отличие от встречи с Создателем, разъяснений Минсельхоза хотелось бы всем.
А это действительно существует: сортировка, удалённая от птицефабрики? Это ведь нужно яйца как-то бережно упаковать, оформить ттн, погрузить в автомашину, перевезти на сортировочное предприятие, сдать-принять, распаковать, загрузить в сортировочный агрегат (который отсортирует, снова упакует и промаркирует).
Надо оформлять ВСД. Сортировка производится на территориально удалённом предприятии, яйцо-безликоесырьё превращается в яйцо-товар. Если ситуацию перевести в более понятное мясо, то получается, что

Doc18 wrote:В таком варианте, как предлагаете Вы, скорее всего ВСД необходимы на всех этапах (производственные, транспортные)

И, как ранее высказался ещё один художник:

Artem vet wrote:Конечно оформление ВСД необходимо при любом перемещении подконтрольного товара, если оно связано с предпринимательской деятельностью ХС. Сортировка рассматривается как производственный процесс, без него не появится такой продукт как яйцо куриное пищевое С0, С1 или С2. Здесь же происходит окончательная упаковка товара, его маркировка. для сортировочного цеха такое яйцо выступает в качестве сырья для производства конечного продукта, предназначенного для свободной реализации.

Врач птицефабрики может оформить ВСД "птицефабрика-пункт сортировки", сам тут же удалённо погасить этот входящий ВСД (либо ХС сам это сделает, получив роль "гашение сертификатов"), по результату сортировки удалённо создать транзакцию "переработка" и сопутствующие производственные ВСД и так же удалённо создать транспортные ВСД на перевозку "пункт сортировки-покупатель" (или всё это проделает ХС самостоятельно, а врач только зявку подтвердит). Основываясь "на чувстве обоснованной уверенности":

с перламутровыми ногтями, за 100 км от птицефабрики, безвозмездно подписываюсь за безопасность диетических яиц.

Потому что он честный врач: он оформляет в "Меркурии". Уверенности не будет - СББЖ скорректирует работу ХСа, откажется подтверждать заявки с формулировкой: "по причине утери ЧОУ". И перламутровый доктор переселится на сортировочный пункт.

Птицефабрика производит яйцо несортированное, немытое и немаркированное. Оформляется производственный ветсертификат.
Сортировочный цех находится вне птицефабрики, при этом не имеет значения является ли этот цех структурным подразделением
птицефабрики или совершенно другим ХС оказывающим услуги. В любом случае птицефабрика оформляет
транспортный ВСД для сопровождения своей продукции на сортировку.

Здесь высказывались мнения что нет надобности в таком ВСД, так как сортировка это не «цель предназначенная для реализации»
и поэтому руководствоваться следует пунктом 16 правил из 589 приказа. Но этот пункт нужно правильно понимать, в нём речь идет
о продукции которая никогда не попадёт в гражданский оборот. Сортировка яйца необходима как раз именно для этой цели - для реализации, иначе
её не видать. Так что транспортный ВСД необходим и не важно хочется этого птицефабрике или нет.

Оформлением производственного и транспортного ВСД должен заниматься государственный специалист, никак не уполномоченный или аттестованный.
ВСЭ яйцо проходит в сортировочном центре, на птицефабрике ограничиваются контролем за явными признаками брака – бой/трещины, не допуская их к перемещению
на сортировку. Производственный ВСД никто кроме госов оформить не может как и транспортный без ВСЭ.

В сортировочном центре яйцо подвергается мытью, сушке, ВСЭ, сортировке, маркировке. Для цеха поступившее от птицефабрики яйцо является
сырьём для производства продукции. Оформляется производственный ветсертификат, в нем дата производства продукта – это дата фасовки. О том
когда курица снесла яйцо нигде не пишется. Если сортировочный центр является структурным подразделением птицефабрики производителем остаётся
птицефабрика. Если птицефабрика не имеет своего сортировочного цеха и пользуется услугами иного ХС-сортировщика производителем продукции
является сортировщик. На этикетках допускаются записи «произведено по заказу птицефабрики такой-то», «произведено для птицефабрики такой-то»,
птицефабрике это необходимо для популяризации своей продукции.

Artem vet wrote:Птицефабрика производит яйцо несортированное, немытое и немаркированное. Оформляется производственный ветсертификат.
Сортировочный цех находится вне птицефабрики, при этом не имеет значения является ли этот цех структурным подразделением
птицефабрики или совершенно другим ХС оказывающим услуги. В любом случае птицефабрика оформляет
транспортный ВСД для сопровождения своей продукции на сортировку.

Здесь высказывались мнения что нет надобности в таком ВСД, так как сортировка это не «цель предназначенная для реализации»
и поэтому руководствоваться следует пунктом 16 правил из 589 приказа. Но этот пункт нужно правильно понимать, в нём речь идет
о продукции которая никогда не попадёт в гражданский оборот. Сортировка яйца необходима как раз именно для этой цели - для реализации, иначе
её не видать. Так что транспортный ВСД необходим и не важно хочется этого птицефабрике или нет.

Так получается, что продукция в чистом виде и не попадет в гражданский оборот, только после сортировки (переработки из сырья в продукцию). Или не согласитесь что это единый производственный процесс, из которого сырье не реализуют?

Artem vet wrote:ВСЭ яйцо проходит в сортировочном центре, на птицефабрике ограничиваются контролем за явными признаками брака – бой/трещины, не допуская их к перемещению
на сортировку. Производственный ВСД никто кроме госов оформить не может как и транспортный без ВСЭ.

На каком основании оформлять ВСД, если ВСЭ проведут только при получении? Определение боя и трещин не дают оснований оформить производственный, а потом транспортный ВСД.

Artem vet wrote: В сортировочном центре яйцо подвергается мытью, сушке, ВСЭ, сортировке, маркировке. Для цеха поступившее от птицефабрики яйцо является
сырьём для производства продукции. Оформляется производственный ветсертификат, в нем дата производства продукта – это дата фасовки. О том когда курица снесла яйцо нигде не пишется.

Вот поэтому ВСД и появляются только в сортировочном центре, до этого в принципе Вы и яйцо с трудом идентифицируете.
Что-то Вы путаете дата фасовки и дата производства это не одно и тоже.

Artem vet wrote:Если сортировочный центр является структурным подразделением птицефабрики производителем остаётся
птицефабрика.

В таком варианте, для транспортировки ВСД может и не оформляться.

Artem vet wrote:Если птицефабрика не имеет своего сортировочного цеха и пользуется услугами иного ХС-сортировщика производителем продукции
является сортировщик. На этикетках допускаются записи «произведено по заказу птицефабрики такой-то», «произведено для птицефабрики такой-то»,
птицефабрике это необходимо для популяризации своей продукции.

В таком варианте, для транспортировки ВСД оформляется обязательно.

Doc18 wrote:

Ок

Artem vet wrote:..пунктом 16 правил из 589 приказа. Но этот пункт нужно правильно понимать, в нём речь идет о продукции которая никогда не попадёт в гражданский оборот.

Золотые слова!
Doc18,а сли перевести ситуацию

продукция в чистом виде и не попадет в гражданский оборот, только после сортировки (переработки из сырья в продукцию)

в молоко?
Недалёкое будущее.2020 год.
Агрохолдинг, в составе которого 100 тысяч миллионов ферм и один гигантический молокоперерабатывающий завод. Один, сами понимаете, ХС.
Завод ежедневно принимает со всех ферм охрелеярд сырого молока и покупает за звонкую монету 50-литровый бидон у одной молочницы (другой ХС!). Вопрос: сколько у него будет входящих ВСД на сырьё? Один?
Далее, сырьё перерабатывается и выпускается оверохрелеярд тонн готовой продукции. Тут, видимо, уже возникнут исходящие ВСД - 2020 год же.
И, допустим, руководитель некой конторы (причём она не принадлежит Г.Л.Стерлигову), занимающейся редактированием "списка честных молокопереработчиков" захочет утром понедельника не только кофейку испить, но и попутно пробежаться босым ногам по полям ФИГС "Меркурий". И вот, значится, налил он себе кружку двойного эспрессо, закинул ботинки на стол и небрежно ткнул конпку "Power" своего суперкомпьютера (отвечающего минимальным конфигурационным требованиям). Что произойдёт дальше? Я так понимаю, что сирены завоют, залают электропсы и "Меркурий", крякнув, упавшим голосом скажет: "Тревога, сэр! 'Молкомбинат XXL' предположительно использует мегатонны гипса." Ну и "to be continued..."
Так что подпункт "в" касается только того, что там перечисленно после фразы "в том числе". А сырьё, продукция из которого в итоге попадёт в легальный коммерческий оборот, должно сопровождаться транспортными ВСД.
Как, кстати заметил и ещё один художник:

Agnostik wrote:

Омега wrote:
необходимо ли оформление ВСД на перемещение несортированного яйца в пункт сортировки

если оно в итоге предназначено для реализации - да.