Сообщения, отправленные пользователем: Уполномоченное_лицо

Корнетт wrote:

Уполномоченное_лицо wrote:

Ириала wrote:Интересно, что это у Вас за производство, где ввоз проверяет УЛ, а вывоз - ветврач? Обычно-наоборот.

Я проверяю входящее сырое из хозяйства, подтвержденное вет врачом, а после перенаправляю это сырое (если мы им заливаемся) в филиал в 100 км от нас. По 646 я не могу сырое самостоятельно отправлять, только после принятия моей заявки сотрудниками СББЖ. Так понятнее стало?

А почему не можете? Не пробовали или не хотите? А вы попробуйте, Меркурий должен пропустить. Проверено на практикеи никаких проблем. У вас же сырье после ветсанэкспертизы приходит?

Я работаю в рамках 646 приказа. У меня нет прав и полномочий работать с сырьем без одобрения супер профессионалов из органов гос вет. службы. Зачем мне создавать проблемы?

Л. Александр wrote:

Уполномоченное_лицо wrote:Во у вас уважаемые вет врачи самолюбие закипело)))) Смешно за этим наблюдать.
Да как так, чтобы неграмотный УЛ, выписывал ЭВСД, жесть конец света, как так? Р-Е-В-О-Л-Ю-Ц-И-Я!!!

Да нет самолюбие кипит у Вас. Все представители ХС по чему то мнят себя производителями хотя обычные перефасовщики.(из личного опыта на примере яица -фасуют и тут же становятся производителями). Подтвердить безопасность своей продукции документально не могут. Мол сердцем врачи должны чувствовать ,что ХС говорят правду. А о просрочке и говорить не стоит, ХС садится и пишет вет документ на просрочку как продукцию в сроках, а завод берет берет и перерабатывает её в новые колбасы. УУУУУЖАС и позор. Крупнейшие птицефабрики и те пишут ,что тушка охлажденная не исследовалась и и изготовлена из сырья прошедшего ветеринарно-санитарную экспертизу. НЕУЧИ , обычные бестолковые ХЗ как назвать. Мнят себя врачами.
Если выдернул ребенку молочный зуб и считает себя после этого стамотологом то ,очем можно ещё говорить.Ждем выхода РСХН ,что бы проверил и натянул по самые помидоры. У нас ХС уже 2блокировали и 3 не загорами. Но вроде бы стали ситуацию воспринимать адекватно , все нормализуется. Есть приказы и нарушать их не кто не позволит. Терпение смеётся тот кто смеётся последний.
И не бойтесь косяченые ветки на электронку в Минсельхоз отправлять. Страна ждет своих героев у них сейчас звездный час.
Все молчат просто мониторят ситуацию.

Я смотрю вы прям за всю страну знаете, кто перефасовщик а кто нет.
Не нужно всех мести под одну гребенку. Есть и добросовестные ХС, вот только некоторые им палки в колеса вставляют.

Контролюшко wrote:

Уполномоченное_лицо wrote:Давайте сперва с технической составляющей разберемся,!

Забыли добавить: "А то я закрою форум!"
Перелогиньтесь, Николай Анатольевич.

Вы меня радуете, Вы такой(я) забвный(ая)

Ириала wrote:Интересно, что это у Вас за производство, где ввоз проверяет УЛ, а вывоз - ветврач? Обычно-наоборот.

Я проверяю входящее сырое из хозяйства, подтвержденное вет врачом, а после перенаправляю это сырое (если мы им заливаемся) в филиал в 100 км от нас. По 646 я не могу сырое самостоятельно отправлять, только после принятия моей заявки сотрудниками СББЖ. Так понятнее стало?

Ириала wrote:Мне интересно, какому БУХГАЛТЕРУ понравится, если ветврач влезет в его, бухгалтерскую отчетность и будет там все решать на равных правах с бухгалтером? Причем, если ветврач в бухгалтерской отчетности накосячит, то, в конечном итоге геморрой по исправлению косяков будет у бухгалтера. Вы примерьте сначала на себя, а потом смейтесь.

Ну так задайте этот вопрос тем, кто вводил меркурий, задайте этот вопрос тем, кто создавал меркурий без консультаций вет. врачей!
Вы думаете мне нужен этот меркурий?
Вы думаете мне интересно проверять за вет. врачами чтобы были указаны верные даты в отношении бруцеллеза и лейкоза?
Вы думаете я знаю что это такое?
Вы думаете мне интересно проверять чтобы суб климат мастит был проверен раз в месяц? Хотя я не знаю что это такое!
И я не заикаюсь про бешенство, сиб язву и туберкулез.

Но мне приходится... потому что я понимаю что вет врач тоже человек, и он может ошибаться.
А я ведь на него надеюсь, он же профессионал, а хрен там, нет двух показателей и вет. станция не выпускает машину с завода, потому что, вет. врач забыл указать лейкоз и бруцеллез. Ну бывает говорит мне вет.врач, а руководитель станции, на мою просьбу исправить или выписать новый сертификат говоит мне: "ТЫ ПОГАСИЛ! ТАК ЧТО ТЕПЕРЬ ЭТО ТВОЯ ПРОБЛЕМА!

Вот и приходится УЛ-ам изучать вашу хиромантию. Так что не нойте... а то как маленькие, давайте переименуем.
Вы меня хоть горшком назовите, только в печку не ставьте.
Думаете легче жить станет? Не думаю!

Владимир Второй wrote:

vet66 wrote: стаж 16 лет
а что будет, когда наголосуемся?

Скорее всего будем жить как и жили, так как всем кто свыше начхать на мнение образованного люда.

Все верно, интеллигенция нынче не в почете!
Давайте сперва с технической составляющей разберемся, а то в нас всегда так, названию меняют а технический уровень как был низким, таковым и остается. Те же яйца только в профиль!

vet66 wrote: стаж 16 лет
а что будет, когда наголосуемся?

Покричите и пойдете дальше уколы живности делать!

Во у вас уважаемые вет врачи самолюбие закипело)))) Смешно за этим наблюдать.
Да как так, чтобы неграмотный УЛ, выписывал ЭВСД, жесть конец света, как так? Р-Е-В-О-Л-Ю-Ц-И-Я!!!

Как сказала бы Е. Малышева: "ЭТО НОРМА!"

При возникновении конфликтных ситуаций многие ветврачи говорят одно и тоже: "Доверьтесь моему N- летнему опыту, я знаю как правильней!
При этом не ссылаясь на НПА. Нас так один ветврач "лечил" в вопросе указания цели. Ни чем обосновать не смог, но рьяно рубаху или халат на себе рвал.

Artem vet wrote:

Irina999 wrote:

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару.

Видите, там написано "или"

Irina999 wrote:Вижу. Но это или относится к из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты

и все это должно быть упаковано, то есть и из пастеризованного молока упакованные и пастеризованные продукты упакованные
ПОНИМАЕТЕ???

Вы ошибаетесь, это очевидно

Полностью прочитав текст данного абзаца, я понял что был не прав.

В этом абзаце есть два подводных камня, а именно словосочетания :
молочная продукция - производная от молока с добавлением змж (ТУ)
молочные продукты - на основании ГОСТ.

И если перевести на русский язык абзац приказа, то выходит следующее:

Молочная продукция сделанная по ТУ из пастеризованного и ультра пастеризованного молока, а так же молочные продукты по ГОСТ упакованые в потреб тару обязательной ветеринарной сертификации не нуждаются!.

Поправьте если не прав.

Artem vet wrote:

Уполномоченное_лицо wrote:
Огромное значение имеет и тип упаковки!
Продукт может быть пастеризован, но упакован в транспортную упаковку!
К примеру цельное сгущеное молоко, которое идет для начинок в продукцию кондитерских фабрик, оно пастеризованное, но транспортируется в автоцистерне из нерж стали. Поэтому эвсд делать необходимо! (Упаковка - транспортный (логистический) уровень - Цистерна цилиндрическая)

Иными словами, для того чтобы не делать эвсд (в молочной отрасли) необходимо чтобы были соблюдены все следующие условия
*Пастеризация (На законодательном уровне запрещено изготавливать продукцию без пастеризации)
*Тип упаковки - потребительская

Я имел ввиду сливочное масло, там упаковка не имеет значения. В Вашем примере документ тоже не нужен, сырьём для изготовления цельного сгущенного молока является пастеризованное молоко. Молоко пастеризуется, остужается, добавляется сахар/сироп, нагревается и в результате выпаривается и становится густым. Но сначала пастеризуется само молоко, а это означает, что сгущенное молоко производится из пастеризованного молока. Если бы речь шла о перевозке в цистерне пастеризованного молока другое дело, но Вы говорите о продукте, изготовленном из термически обработанного сырья - документ не нужен.

Из пр. 648

Вышеперечисленная молочная продукция, исключая выработанные из пастеризованного молока (например масло сливочное в любой упаковке, творог, сгущенное молоко в любой упаковке)
или пастеризованные молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару (это в основном молоко и сливки)

И если речь идет про масло сливочное - то как раз вес и определяет как этот тип упаковки. Смотри ГОСТ по маслу там четко прописано что есть транспортная упаковка, а что есть потребительская, несмотря на то, что продукт пастеризован.

Artem vet wrote:

Irina999 wrote:

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару.

Видите, там написано "или"

Irina999 wrote:Вижу. Но это или относится к из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты

и все это должно быть упаковано, то есть и из пастеризованного молока упакованные и пастеризованные продукты упакованные
ПОНИМАЕТЕ???

Вы ошибаетесь, это очевидно

Элементарный пример:
Один и тот же продукт (ну к примеру молоко цельное сгущенное) фасуется в ж/банку и в дой-пак - эвсд делать не надо - так как упаковка потребительская
А вот на это же молоко цельное сгущенное, которое отправляется в алюминиевой фляге или автоцистерне - эвсд делать надо - упаковка транспортная

Artem vet wrote:

Уполномоченное_лицо wrote:
Огромное значение имеет и тип упаковки!
Продукт может быть пастеризован, но упакован в транспортную упаковку!
К примеру цельное сгущеное молоко, которое идет для начинок в продукцию кондитерских фабрик, оно пастеризованное, но транспортируется в автоцистерне из нерж стали. Поэтому эвсд делать необходимо! (Упаковка - транспортный (логистический) уровень - Цистерна цилиндрическая)

Иными словами, для того чтобы не делать эвсд (в молочной отрасли) необходимо чтобы были соблюдены все следующие условия
*Пастеризация (На законодательном уровне запрещено изготавливать продукцию без пастеризации)
*Тип упаковки - потребительская

Я имел ввиду сливочное масло, там упаковка не имеет значения. В Вашем примере документ тоже не нужен, сырьём для изготовления цельного сгущенного молока является пастеризованное молоко. Молоко пастеризуется, остужается, добавляется сахар/сироп, нагревается и в результате выпаривается и становится густым. Но сначала пастеризуется само молоко, а это означает, что сгущенное молоко производится из пастеризованного молока. Если бы речь шла о перевозке в цистерне пастеризованного молока другое дело, но Вы говорите о продукте, изготовленном из термически обработанного сырья - документ не нужен.

Если бы этот продукт отгружался в ж/банке или дой- паке, то нет необходимости делать Эвсд, а так как упаковка транспортная - то делать надо!

Из пр. 648

Вышеперечисленная молочная продукция, исключая выработанные из пастеризованного молока (например масло сливочное в любой упаковке, творог, сгущенное молоко в любой упаковке)
или пастеризованные молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару (это в основном молоко и сливки)

Artem vet wrote:

Kostya1987 wrote:

Artem vet wrote:Сливочное масло производится из пастеризованных сливок. Производители молока, поправьте если ошибаюсь. Если это так, то какая разница в какую - транспортную или потребительскую тару упакован этот продукт, оформление всд не требуется. То же самое с творогом.

Нужно конкретно чтоб на этикетке это было указано. Если просто сливки, то ВСД нужен. Если написано сливки пастеризованные, но упаковано в короб по 20 кг ВСД нужен. Нужно чтобы оба пункта сошлись. А то что технология там какая, это никого не волнует. Ее знает только производитель, а не покупатель.
По тр ТС 005 Потребительская упаковка это упаковка предназначенная конечному потребителю. А предприятие которое покупает масло в больших объемах это не конечный потребитель, а переработчик.

Масло готовится из пастеризованных сливок, иначе оно испортится. На монолите и на потребительской упаковке информация есть. Ветеринарные документы не требуются, упаковка значения не имеет. Вся молочная продукция на полках магазинов в потребительской упаковке подвергается пастеризации или изготавливается из пастеризованного сырья. Документы нужны только на сырое молоко

Огромное значение имеет и тип упаковки!
Продукт может быть пастеризован, но упакован в транспортную упаковку!
К примеру цельное сгущеное молоко, которое идет для начинок в продукцию кондитерских фабрик, оно пастеризованное, но транспортируется в автоцистерне из нерж стали. Поэтому эвсд делать необходимо! (Упаковка - транспортный (логистический) уровень - Цистерна цилиндрическая)

Иными словами, для того чтобы не делать эвсд (в молочной отрасли) необходимо чтобы были соблюдены все следующие условия
*Пастеризация (На законодательном уровне запрещено изготавливать продукцию без пастеризации)
*Тип упаковки - потребительская