|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сообщения, отправленные пользователем: Уполномоченное_лицо
Индекс форума » Профиль для Уполномоченное_лицо » Сообщения, отправленные пользователем Уполномоченное_лицо
Автор Сообщение
Игорь ski wrote:
Kostya1987 wrote:
Artem vet wrote:Сливочное масло производится из пастеризованных сливок. Производители молока, поправьте если ошибаюсь. Если это так, то какая разница в какую - транспортную или потребительскую тару упакован этот продукт, оформление всд не требуется. То же самое с творогом.


Нужно конкретно чтоб на этикетке это было указано. Если просто сливки, то ВСД нужен. Если написано сливки пастеризованные, но упаковано в короб по 20 кг ВСД нужен. Нужно чтобы оба пункта сошлись. А то что технология там какая, это никого не волнует. Ее знает только производитель, а не покупатель.
По тр ТС 005 Потребительская упаковка это упаковка предназначенная конечному потребителю. А предприятие которое покупает масло в больших объемах это не конечный потребитель, а переработчик.


Главный упор тут на упаковку. В основном все сети сказали, что на готовую термически обработанную молочную продукцию в потреб упаковке им ничего не надо высылать. Но нашлись и такие что не согласны с законом и им высылать надо ВСД. По их мнению сыр упакованный в индивидуальную вакуумную упаковку или термоусадочную пленку и полностью готовый к употреблению не подходит как упакованный в потребительскую упаковку, ведь это же брусок или голова или круг весом от 1.5 до 6 кг и более. вес то большой такой никто или не каждый купит. Производитель упаковывает свой товар в упаковку предназначенную для конечного потребителя и не важно в сеть отпускаем или маленькому магазинчику.
Масло сливочное монолит (изготавливают из пастеризованного сырья) не отпускается в свободную реализацию, если надо (кафе, пекарни и т.д.) то всд обязательно выписываем. И тут дело опять в упаковках для масла сливочного согласно ГОСТа. Четко указано что относится к потребительской, а что к транспортной. http://docs.cntd.ru/document/1200071291
Сливки пастеризованные и сыворотка молочная пастеризованная отгружаемая в автоцистерны попадает под оформление всд как и масло монолит, но уже можно и уполномоченным лицом, так как продукт термообработан, в транспортной упаковке и не контактирует с внешней средой.



В таком случае нужно открывать ГОСТ по сырам и смотреть что там является транспортной, а что будет потребительской упаковкой. Ключевым показателем будет вес.
Artem vet wrote:Сливочное масло производится из пастеризованных сливок. Производители молока, поправьте если ошибаюсь. Если это так, то какая разница в какую - транспортную или потребительскую тару упакован этот продукт, оформление всд не требуется. То же самое с творогом.


Согласно приказу МСХ 251 четко прописано что отмене сертификации подлежит готовая молочная продукция расфасованная в индивидуальную ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ упаковку, прошедшая термическую обработку (пастеризацию)
Ситуация следующая, я уполномоченное лицо. Сфера переработка молока.
Большинство ветрачей в хозяйствах ставят срок сырого молока 36 часов, согласно: Технический регламент Таможенного союза "О безопасности молока и молочной продукции"
Но один ветврач ставит в сроках 24 часа.
Пытаюсь ему объяснить что:

Согласно разделу VI. Требования безопасности при производстве, хранении, перевозке, реализации и утилизации сырого молока, сырого обезжиренного молока, сырых сливок.
Пункт 21 До начала промышленной переработки допускается хранение сырого молока, сырого обезжиренного молока (включая период хранения сырого молока, используемого для сепарирования) при температуре 4°С ± 2°С, сырых сливок - при температуре не выше 8°С не более 36 ч. (включая время перевозки).

На что ветврач указывает мне на тот же документ, но второй абзац:

До начала промышленной переработки допускается хранение сырого молока, сырого обезжиренного молока (включая период хранения сырого молока, используемого для сепарирования), сырых сливок, предназначенных для изготовления продуктов детского питания для детей раннего возраста, при температуре 4°С ± 2°С не более 24 ч. (включая время перевозки).

Как быть?
Как объяснить что предприятие не делает продукцию детского питания?
И почему другие врачи без проблем ставят 36 часов?
nmzn1 wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:По логике, масло в упаковке тяжелее 2 кг - относится к транспортной упаковке

нуу они же сказали что только хранят так, а когда на продажу, то фасуют в потреб.

Сорри не доглядел.
Хотя было написано что редко такие отгрузке бывают для муниципалок
Ну алюминиевая фляга все равно транспортная!
nmzn1 wrote:
zlatmoloko wrote:Мы поставляем продукцию в детские садики, школы. Им дали указания обзвонить всех поставщиков молочных продуктов в том числе, дать свои данные по Меркурию. Я им отвечаю про отмену и высылаю статью из прессы и выдержку из приказа 251.
Один покупатель делает из нашего творога блины с творогом. Он сказал, что им ВСД надо обязательно оформлять - оформляем.
У нас есть продукция которая вызывает сомнения, относится ли она к продукции в потребительской упаковке. Например творог кроме упаковки в пачки по 200 грамм, фасуется еще и в целофановые пакеты по 0,5 и 1 кг. Масло фасуется в картонные короба с пергаментом по 10 и 20 кг. Ну и совсем сомнительные сметана и разливное молоко во флягах, которые поставляются только в наши торговые точки.

моё имхо: ничего из этого сомнительного выписывать не надо


Ну как же не выписывать если в госте сказано что
Г.1.3 Масса нетто масла в потребительской упаковке - от 10 до 2000 г
По логике, масло в упаковке тяжелее 2 кг - относится к транспортной упаковке. А на транспортную меркурий распространяется!

Г.2.1 Масло, фасованное монолитом, и в потребительской упаковке укладывают в ящики из тарного плоского картона по ГОСТ 13515 или гофрированного картона по ГОСТ 13511, ГОСТ 13512, ГОСТ 13513, ГОСТ 13516 и ГОСТ 16535, массой нетто от 2 до 20 кг.
zlatmoloko wrote:Мы поставляем продукцию в детские садики, школы. Им дали указания обзвонить всех поставщиков молочных продуктов в том числе, дать свои данные по Меркурию. Я им отвечаю про отмену и высылаю статью из прессы и выдержку из приказа 251.
Один покупатель делает из нашего творога блины с творогом. Он сказал, что им ВСД надо обязательно оформлять - оформляем.
У нас есть продукция которая вызывает сомнения, относится ли она к продукции в потребительской упаковке. Например творог кроме упаковки в пачки по 200 грамм, фасуется еще и в целофановые пакеты по 0,5 и 1 кг. Масло фасуется в картонные короба с пергаментом по 10 и 20 кг. Ну и совсем сомнительные сметана и разливное молоко во флягах, которые поставляются только в наши торговые точки.


Творог 200 гр. - потреб упаковка
Творог 0,5 и 1 кг, тоже потреб упаковка (Если вы грузите 20 таких мешочков вы же их куда-то складываете? Может быть короб гофра или иная тара - так вот то, куда вы их складываете считается транспортной упаковкой.
Масло монолит 10 кг и 20 кг считается транспортной тарой исходя из госта. ВСД делать НАДО!
Все что во флягах без внутреннего пакета - вкладыша считается транспортной упаковкой. ВСД делать НАДО!
Ириала wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:
Lele4ka13 wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:
Рёва-Корова wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:О чем же я и говорю, вет. врачи сами мало чего понимают, а с УЛ-ов требуют...


Сами впереди паровоза бежите, а потом обижаетесь, что с вас требуют.

Давайте, еще скажите что мы Меркурий захотели)

Ну не Меркурий Вы захотели, а захотели избавиться от душащих ваш бизнес ветврачей, вот к вам и прислушались и создали Меркушу , чтоб все сами-сами-сами делали, а не страдали от самодурства ветврачей "то не буду принимать, это не так-переделать, тут правила не соблюдены-ставлю на ответ хранение". Теперь блюдите сами)))

Изначально, всегда везде говорили что меркурий на готовую продукцию лишний.
На счет оформления сырья ничего против не имеем.


Изначально говорили, что УЛ будут отписывать ЭВСД только на готовую продукцию, на которую раньше ветдокументы не оформлялись - для ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТИ.


Так и планировалось и мы сами были приятно удивлены что на готовую отменили.
Да и логики делать всд на готовую нет смысла.


Готовая молочка не несет в себе никаких рисков болезни. Если на этапе отправки сырья из хозяйств вет.врачи ничего не выявили.
А переработчик плюс ко всему еще и пастеризует.
Ну сами подумайте какая логика делать на готовое, если сырье уже проверенно!
А сырое все равно идет через ГВЭ - у нас нет прав по 646
Lele4ka13 wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:
Рёва-Корова wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:О чем же я и говорю, вет. врачи сами мало чего понимают, а с УЛ-ов требуют...


Сами впереди паровоза бежите, а потом обижаетесь, что с вас требуют.

Давайте, еще скажите что мы Меркурий захотели)

Ну не Меркурий Вы захотели, а захотели избавиться от душащих ваш бизнес ветврачей, вот к вам и прислушались и создали Меркушу , чтоб все сами-сами-сами делали, а не страдали от самодурства ветврачей "то не буду принимать, это не так-переделать, тут правила не соблюдены-ставлю на ответ хранение". Теперь блюдите сами)))

Изначально, всегда везде говорили что меркурий на готовую продукцию лишний.
На счет оформления сырья ничего против не имеем.
Рёва-Корова wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:О чем же я и говорю, вет. врачи сами мало чего понимают, а с УЛ-ов требуют...


Сами впереди паровоза бежите, а потом обижаетесь, что с вас требуют.

Давайте, еще скажите что мы Меркурий захотели)
zlatmoloko wrote:Прошу представителей молочной отрасли (производителей молочных продуктов) ответить: получили ли они после 1 июля какие-нибудь указания, разъяснения от официальных лиц по поводу того, что они обязаны делать в Меркурии. Мы пока имеем только статьи в прессе.

Правильный путь один.
Обратитесь к своей службе качества (если таковая имеется) они владеют информацией по ГОСТам упаковок.
Или же сами берите и смотрите ГОСТы по потреб упаковкам.
Важные условия:
*Продукция пастеризована (99,9% что у вас обязателен процесс пастеризации сырого молока)
*Потребительская упаковка имеет постоянный вес
*Относится к готовой молочной продукции (согласно ТНВЭД)
zlatmoloko wrote:Прошу представителей молочной отрасли (производителей молочных продуктов) ответить: получили ли они после 1 июля какие-нибудь указания, разъяснения от официальных лиц по поводу того, что они обязаны делать в Меркурии. Мы пока имеем только статьи в прессе, распечатки приказа 251.


Ну а размещение текста самого приказа 251 от 27.06.2018 на сайте гос. документов вступающего в силу с 1 июля 2018 года , вам этого мало?
О чем же я и говорю, вет. врачи сами мало чего понимают, а с УЛ-ов требуют...
всд на очки покажите!
Рёва-Корова wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:
Рёва-Корова wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:
vet66 wrote:
Фармакс wrote:От себя как УЛ добавлю, научите ВСЕХ гос вет врачей оформлять эВСД правильно. Из трех поставщиков сырья (сухое молоко, соевый белок, прополис) ни один не заполняет в полном объеме на данный момент.

4 уровень продукции? Неее ... не слышали.
Транспорт указан неправильно? нуу нам такой на листочке дали.



гос вет врач обязан работать по ветеринарным правилам и инструкциям. в 589 приказе ничего про уровни нет. он не кладовщик, он врач. какие уровни продукции?


А правильно заполнять и оформлять всд по 589 приказу вет врач не обязан?



Обязан и оформляет.
Врачи всякие есть, и грамотные, и не очень. От субъекта зависит. Из той же хваленой Московской области что попало на бумаге писали.
Но вы себя, уважаемые УЛ тоже жертвами репрессий не делайте, пожалуйста!
За последнюю неделю, я буквально ЗАДОЛБАЛАСЬ исправлять вашу писанину - то у нас яйцо не прошедшее ВСЭ приходит, то корма, то Китекат в корм птицам выпишут, то рыбу, как ВБР, не прошедшие ВСЭ. Я уж молчу про поголовное отсутствие указания упаковки и маркировки, про цели просто "в пищу", "в корм". Звонишь и начинаешь доказывать, что у нас не кошачий приют и не сами мы тоже эту тонну пельменей не едим! Не понимают! Обижаются ещё, когда носом тычешь в непрофессионализм и откровенную х.рню в документах. Коллеги, думаю, добавят к этому списку перлов ещё много чего.
Я сейчас просто поступаю - вы выписываете, вот вы и гасите, вы и осматривайте, ВЫ И ОТВЕЧАЙТЕ.
Так что, уважаемые УЛ, 90 процентов вашего брата даже не понимают, что делают, и виноваты в этом только ваши хозяева, которые не потрудились вас обучить или взять врача, который наведет порядок и покажет, как надо работать.


Для этого ветврач и создан!
Контроль правильности оформления. И подтверждение при отправке сырого.
А вопросы связанные с не профессионализмом 90 процентов вашего брата, так это не доработка с вашей стороны. Вы работаете в этой системе дольше всех.
Но учить кого-то вам не комильфо.


Ах извините, не разжевали и в рот не положили. Сами вы законы читать не умеете, за разъяснениями обращаться - не царское дело.
И да, у меня все вымуштрованы, с каждым сидела и учила, у каждого портянка на столе - что и как везём, как ВСЭ ставим. Так что тут - мимо кассы, я свою работу знаю и делаю хорошо.
Ветврач создан не девочек с выписки оформлению ВСД учить, как бы. Но учитывая общую безграмотность данной прослойки работников торговли, приходится как-то помогать. По вашей писанине я вижу, почему вас врач лесом шлет.


У меня с ветврачами прекрасные отношения, помогаем друг другу, консультируемся по вопросам экспорта и прочее.
Если с их стороны есть замечания или предложения, прислушиваемся, обсуждаем, внедряем.
У вас же месседж пожаловаться и поогрызаться на УЛ-в, хотя вы лучше меня понимаете что период такой, по первой все будут ошибаться, у кого-то что-то может не получаться, и косяки будут до тех пор, пока с ходом движения не будут выработаны методики или инструкции, как правильно все должно быть оформлено.
Рёва-Корова wrote:
Уполномоченное_лицо wrote:
vet66 wrote:
Фармакс wrote:От себя как УЛ добавлю, научите ВСЕХ гос вет врачей оформлять эВСД правильно. Из трех поставщиков сырья (сухое молоко, соевый белок, прополис) ни один не заполняет в полном объеме на данный момент.

4 уровень продукции? Неее ... не слышали.
Транспорт указан неправильно? нуу нам такой на листочке дали.



гос вет врач обязан работать по ветеринарным правилам и инструкциям. в 589 приказе ничего про уровни нет. он не кладовщик, он врач. какие уровни продукции?


А правильно заполнять и оформлять всд по 589 приказу вет врач не обязан?



Обязан и оформляет.
Врачи всякие есть, и грамотные, и не очень. От субъекта зависит. Из той же хваленой Московской области что попало на бумаге писали.
Но вы себя, уважаемые УЛ тоже жертвами репрессий не делайте, пожалуйста!
За последнюю неделю, я буквально ЗАДОЛБАЛАСЬ исправлять вашу писанину - то у нас яйцо не прошедшее ВСЭ приходит, то корма, то Китекат в корм птицам выпишут, то рыбу, как ВБР, не прошедшие ВСЭ. Я уж молчу про поголовное отсутствие указания упаковки и маркировки, про цели просто "в пищу", "в корм". Звонишь и начинаешь доказывать, что у нас не кошачий приют и не сами мы тоже эту тонну пельменей не едим! Не понимают! Обижаются ещё, когда носом тычешь в непрофессионализм и откровенную х.рню в документах. Коллеги, думаю, добавят к этому списку перлов ещё много чего.
Я сейчас просто поступаю - вы выписываете, вот вы и гасите, вы и осматривайте, ВЫ И ОТВЕЧАЙТЕ.
Так что, уважаемые УЛ, 90 процентов вашего брата даже не понимают, что делают, и виноваты в этом только ваши хозяева, которые не потрудились вас обучить или взять врача, который наведет порядок и покажет, как надо работать.


Для этого ветврач и создан!
Контроль правильности оформления. И подтверждение при отправке сырого.
А вопросы связанные с не профессионализмом 90 процентов вашего брата, так это не доработка с вашей стороны. Вы работаете в этой системе дольше всех.
Но учить кого-то вам не комильфо.
 
Индекс форума » Профиль для Уполномоченное_лицо » Сообщения, отправленные пользователем Уполномоченное_лицо
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team