Меркурианские правила

ivanko wrote:Всем доброго времени суток.

Так же возник вопрос по последнему письмо от господина Власова.

А именно по этому пункту:

Третье, из достаточно широко распространенных нарушений, о котором мы сегодня упомянем, и о недопустимости которых мы не раз предупреждали здесь, это оформление производственных транзакций, в которых имеется несколько неразличимых по учетным данным партий продукции. У этих партий номенклатурная строка идентична, и дата выработки также не различается.

Если мы обратимся к тому описанию https://fsvps.gov.ru/fsvps/foremployees/mercury/ecertRules.html

Там написано что является производственной партией, процитирую:

Производственная партия подконтрольного товара - любое количество подконтрольного товара, кроме животных, произведенное в течение одного или нескольких дней, которому в соответствии с требованиями (если таковые установлены) законодательства страны, где произведен данный товар, производителем присвоены определители (идентификаторы) партии – номер партии либо серии, дата (диапазон дат) выработки, номер контроля (если используется), срок хранения (если применяется), срок годности (если применяется), или любое количество предназначенных для использования в одном месте с одной целью млекопитающих или предназначенных в пищу людям водных животных, или предназначенных для разведения с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, относящихся к одному биологическому виду, которые содержались на одном животноводческом предприятии (включая ЛПХ и КФХ) или в ЛПХ (КФХ), находящихся в одном населенном пункте, или любое количество предназначенных для использования в одном месте с одной целью животных, не относящихся к млекопитающим, одного или нескольких биологического видов, которые содержались на одном животноводческом предприятии (включая ЛПХ и КФХ) или в ЛПХ (КФХ), находящихся в одном населенном пункте.

То есть, если раньше мы считали что одна партия это совокупность: Продукция + Дата выработки + Серия, то после данного письма оказывается, что это нарушение.

Отсюда три вопроса, разработчикам, идеологам данного решения, или кто тут из представителей Меркурия отвечает:

1. Почему нельзя было сразу в своей же вики написать чётко, что производственная партия это совокупность "Продукция" + "Дата выработки"? Всё остальное неприемлемо и является нарушением.
2. Почему нельзя было сразу заблокировать данную возможность?
3. Для чего тогда вообще нужно поле "Номер производственной партии", если по нему нельзя разделять продукцию.

Да, и что за практика: придумывать нарушения и блокировать пользователей за это, вы какой-то план по нарушениям выполняете?
Неужели нельзя сделать четкую инструкцию как работать с вашей системой, а то полстраны вчера работали, а сегодня нарушители, где свод чётких правил куда нажимать можно а куда нажимать нельзя?

1. Потому, что это не так. За одни сутки можно выпустить много партий, относящихся к одной и той же номенклатурной позиции. НО НЕ В РАМКАХ ОДНОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТРАНЗАКЦИИ. При этом выпущенные партии должны ОТЛИЧАТЬСЯ друг от друга (это из требований ТР ТС) некой маркировкой (номер серии или номер партии или номер сборки или что-то в этом духе).
2. Потому, что с этим на раннем этапе не было проблем. А если нет проблем и злоупотреблений, то мы не вводим требований.
3. Номер партии в Меркурии - это уникальный идентификатор в масштабах Российской Федерации и длительного (обозримого) промежутка времени. Ни номенклатурная строка производителя, ни дата выпуска, ни номер серии, даваемый производителем таковыми не являются.

Мы не выдумываем нарушения, а выявляем их. Если выявляем много однотипного нарушения, то это проблема и мы принимаем меры, чтобы такого нарушения не было. Чем больше нарушений, тем больше мер приходится принимать.

Если под четкой инструкцией вы имеет в виду нормативный акт, то чем более подробны нормативные акты, тем труднее они для исполнения - они становятся, как говорят в ВТО, too prescriptive и слишком ограничивают деятельность хозяйствующих субъектов.
Если под четкой инструкцией вы имеете в виду наши рекомендации, то мы их даем регулярно. Давали и по этому поводу, причем не единожды. Но просто рекомендации или просьбы как-то плохо воспринимаются. А в этом случае приходится меры принимать.

ivanko wrote:Продолжу, вот тут https://vetrf.ru/vetrf/news/45881.html опубликован новый документ, в нём написано следующее:

8.8. Не допускается оформление выработки в рамках одной
производственной транзакции более, чем одной партии продукции, имеющих:
 одно и то же наименование,
 одну и ту же дату выпуска,
 один и тот же номер серии (если используется),
и т.д.

Что такое номер серии? В Меркурии есть номер партии, но номера серии в транзакции производство нет.
Если мы примем, что в данном документе под номером серии подразумевается номер партии, то тогда противоречие в показаниях уже какое-то, то есть 24.11.21 определяют производственную партию "продукция + дата выработки + номер серии",
а на следующий день только "продукция + дата выработки".

И я вам больше скажу, если оформлять транзакцию через шлюз Ветис.API с признаком "Незавершенное производство" и при этом несколько раз выгрузить одинаковые производственные партии, то меркурий их объединяет в одну и никакого нарушения нет.

Номер серии - это идентификатор серии, даваемый производителем продукции, если в сутки выпускается несколько серии одной номенклатурной позиции. Он пишется либо на упаковке, либо на этикете. Называется по-разному, чаще всего номер серии или номер контроля. Большинство производителей не используют номер серии поскольку им это не нужно.

Уверены, что именно Меркурий ОБЪЕДИНЯЕТ??

Cheese wrote:Подскажите как быть лучше. Поставили нас в черный список из-за партионного учета. Третий пункт письма от 25.11.21. Честный Знак мы ввели и партионно подгружаем к отчетам ВСД. В общем впереди планеты всей. Все производство показываем реальное. Объемы большие. Прослеживаемость есть. Теперь нам предлагают сделать откат назад и убрать партионный учет. А как же нам реализовывать Честный знак, прослеживаемость? Главный вопрос к кому обращаться по этим заблокировкам?!

Там же написано к кому: в ТУ по месту площадки.

ivanko wrote:

nmzn1 wrote:

Cheese wrote:Подскажите как быть лучше. Поставили нас в черный список из-за партионного учета. Третий пункт письма от 25.11.21. Честный Знак мы ввели и партионно подгружаем к отчетам ВСД. В общем впереди планеты всей. Все производство показываем реальное. Объемы большие. Прослеживаемость есть. Теперь нам предлагают сделать откат назад и убрать партионный учет. А как же нам реализовывать Честный знак, прослеживаемость? Главный вопрос к кому обращаться по этим заблокировкам?!

у меня в профиле глюк - не отправляются личные сообщения, поэтому отвечу здесь
звонить в поддержку Тел.: 8 (4922) 52-99-29 и вызванивать свои ТУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/terorgs и ВУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/vy
по партионному учету не должно быть проблем, попробуйте посмотреть в этой старинной новости http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25798.html или опять же поузнавать по телефонам

Тут проблема не с объединением партий, а проблема в том, что вдруг стало запрещенным выпускать в одной транзакции одинаковую продукцию с одинаковым сроком годности, но с разными партиями. При этом нигде в нормативных документах не написано, что это является нарушением. И еще проблема в том, что сразу блокируют без объяснения причины, если появляется какое-то нарушение, то можно же дать примеры некорректных транзакций, мы бы исправили, перестроили процессы.
В ТУ кстати и сами не знают в чем ошибка, на данный момент просто советуют объединять продукцию и срок годности в одну производственную партию.

PS: я так понял, представители РСХН и автор данных блокировок и нарушений на этот форум забили и ответа мы не дождемся.

Вы прям как девица капризная...

Cheese wrote:

nmzn1 wrote:

Cheese wrote:Подскажите как быть лучше. Поставили нас в черный список из-за партионного учета. Третий пункт письма от 25.11.21. Честный Знак мы ввели и партионно подгружаем к отчетам ВСД. В общем впереди планеты всей. Все производство показываем реальное. Объемы большие. Прослеживаемость есть. Теперь нам предлагают сделать откат назад и убрать партионный учет. А как же нам реализовывать Честный знак, прослеживаемость? Главный вопрос к кому обращаться по этим заблокировкам?!

у меня в профиле глюк - не отправляются личные сообщения, поэтому отвечу здесь
звонить в поддержку Тел.: 8 (4922) 52-99-29 и вызванивать свои ТУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/terorgs и ВУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/vy
по партионному учету не должно быть проблем, попробуйте посмотреть в этой старинной новости http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25798.html или опять же поузнавать по телефонам

По данному телефону в пятницу ответили, что все вопросы к Власову и Управлению. Управление ответило, что пишите письмо Власову. Получается ни кто не причем, а мы в списке №5 и №6. Замкнутый круг.

Можете и мне письмо написать, если вас ТУ не устраивает.

Николай Власов wrote:

ivanko wrote:Всем доброго времени суток.

Так же возник вопрос по последнему письмо от господина Власова.

А именно по этому пункту:

Третье, из достаточно широко распространенных нарушений, о котором мы сегодня упомянем, и о недопустимости которых мы не раз предупреждали здесь, это оформление производственных транзакций, в которых имеется несколько неразличимых по учетным данным партий продукции. У этих партий номенклатурная строка идентична, и дата выработки также не различается.

Если мы обратимся к тому описанию https://fsvps.gov.ru/fsvps/foremployees/mercury/ecertRules.html

Там написано что является производственной партией, процитирую:

Производственная партия подконтрольного товара - любое количество подконтрольного товара, кроме животных, произведенное в течение одного или нескольких дней, которому в соответствии с требованиями (если таковые установлены) законодательства страны, где произведен данный товар, производителем присвоены определители (идентификаторы) партии – номер партии либо серии, дата (диапазон дат) выработки, номер контроля (если используется), срок хранения (если применяется), срок годности (если применяется), или любое количество предназначенных для использования в одном месте с одной целью млекопитающих или предназначенных в пищу людям водных животных, или предназначенных для разведения с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, относящихся к одному биологическому виду, которые содержались на одном животноводческом предприятии (включая ЛПХ и КФХ) или в ЛПХ (КФХ), находящихся в одном населенном пункте, или любое количество предназначенных для использования в одном месте с одной целью животных, не относящихся к млекопитающим, одного или нескольких биологического видов, которые содержались на одном животноводческом предприятии (включая ЛПХ и КФХ) или в ЛПХ (КФХ), находящихся в одном населенном пункте.

То есть, если раньше мы считали что одна партия это совокупность: Продукция + Дата выработки + Серия, то после данного письма оказывается, что это нарушение.

Отсюда три вопроса, разработчикам, идеологам данного решения, или кто тут из представителей Меркурия отвечает:

1. Почему нельзя было сразу в своей же вики написать чётко, что производственная партия это совокупность "Продукция" + "Дата выработки"? Всё остальное неприемлемо и является нарушением.
2. Почему нельзя было сразу заблокировать данную возможность?
3. Для чего тогда вообще нужно поле "Номер производственной партии", если по нему нельзя разделять продукцию.

Да, и что за практика: придумывать нарушения и блокировать пользователей за это, вы какой-то план по нарушениям выполняете?
Неужели нельзя сделать четкую инструкцию как работать с вашей системой, а то полстраны вчера работали, а сегодня нарушители, где свод чётких правил куда нажимать можно а куда нажимать нельзя?

1. Потому, что это не так. За одни сутки можно выпустить много партий, относящихся к одной и той же номенклатурной позиции. НО НЕ В РАМКАХ ОДНОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТРАНЗАКЦИИ. При этом выпущенные партии должны ОТЛИЧАТЬСЯ друг от друга (это из требований ТР ТС) некой маркировкой (номер серии или номер партии или номер сборки или что-то в этом духе).
2. Потому, что с этим на раннем этапе не было проблем. А если нет проблем и злоупотреблений, то мы не вводим требований.
3. Номер партии в Меркурии - это уникальный идентификатор в масштабах Российской Федерации и длительного (обозримого) промежутка времени. Ни номенклатурная строка производителя, ни дата выпуска, ни номер серии, даваемый производителем таковыми не являются.

Мы не выдумываем нарушения, а выявляем их. Если выявляем много однотипного нарушения, то это проблема и мы принимаем меры, чтобы такого нарушения не было. Чем больше нарушений, тем больше мер приходится принимать.

Если под четкой инструкцией вы имеет в виду нормативный акт, то чем более подробны нормативные акты, тем труднее они для исполнения - они становятся, как говорят в ВТО, too prescriptive и слишком ограничивают деятельность хозяйствующих субъектов.
Если под четкой инструкцией вы имеете в виду наши рекомендации, то мы их даем регулярно. Давали и по этому поводу, причем не единожды. Но просто рекомендации или просьбы как-то плохо воспринимаются. А в этом случае приходится меры принимать.

Добрый день, Николай Анатольевич.

Спасибо, что ответили, но понятнее не стало.
Объясню конкретно применительно к нашему ХС, вы давали рекомендации, писали про нарушения и публиковали списки некорректных транзакций тут https://www.vetrf.ru/vetrf/news/44247.html, но нашего ХС в этом списке не было, и я так понимаю многих из нового списка тоже не было, поэтому откуда нам узнавать что мы нарушители.

Под четкой инструкцией я имею ввиду именно четкую инструкцию, где русским языком написано что можно делать, а что нельзя.
Конечный пользователь делая что-то не правильно должен понимать, что он делает это неправильно, сейчас Меркурий не выдает ошибок, сообщений, ничего. Как человеку, понять то он косячит, если программа позволяет косячить.

Николай Власов wrote:

ivanko wrote:

nmzn1 wrote:

Cheese wrote:Подскажите как быть лучше. Поставили нас в черный список из-за партионного учета. Третий пункт письма от 25.11.21. Честный Знак мы ввели и партионно подгружаем к отчетам ВСД. В общем впереди планеты всей. Все производство показываем реальное. Объемы большие. Прослеживаемость есть. Теперь нам предлагают сделать откат назад и убрать партионный учет. А как же нам реализовывать Честный знак, прослеживаемость? Главный вопрос к кому обращаться по этим заблокировкам?!

у меня в профиле глюк - не отправляются личные сообщения, поэтому отвечу здесь
звонить в поддержку Тел.: 8 (4922) 52-99-29 и вызванивать свои ТУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/terorgs и ВУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/vy
по партионному учету не должно быть проблем, попробуйте посмотреть в этой старинной новости http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25798.html или опять же поузнавать по телефонам

Тут проблема не с объединением партий, а проблема в том, что вдруг стало запрещенным выпускать в одной транзакции одинаковую продукцию с одинаковым сроком годности, но с разными партиями. При этом нигде в нормативных документах не написано, что это является нарушением. И еще проблема в том, что сразу блокируют без объяснения причины, если появляется какое-то нарушение, то можно же дать примеры некорректных транзакций, мы бы исправили, перестроили процессы.
В ТУ кстати и сами не знают в чем ошибка, на данный момент просто советуют объединять продукцию и срок годности в одну производственную партию.

PS: я так понял, представители РСХН и автор данных блокировок и нарушений на этот форум забили и ответа мы не дождемся.

Вы прям как девица капризная...

Ну зачем же на оскорбления переходить, я же себе такого не позволял.

У меня такое предложение, выложите полный список тех ХС, кто попал в таблиц 5 и 6 из последней новости с примером некорректных транзакций. Пусть специалисты каждого ХС из данного списка ознакомятся со своими некорректными транзакциями, поймут в чем их проблемы и исправят их, а если не исправят за обозначенный вами срок, то тогда уж блокировать.

Николай Власов wrote:
Уверены, что именно Меркурий ОБЪЕДИНЯЕТ??

Меркурий объединяет все одинаковые строки в транзакции в одну запись журнала продукции, то есть особо разницы нет сколько строк в транзакции, если на выходе всё равно будет одна запись журнала.

А еще есть транзакция "Производство/переработка" с признаком "Незавершенное производство", и она может использоваться для такого примера:

Предприятие выпускает, например, стейки упаковывает их и отгружает сразу в течение дня, чтобы покупатель получил продукт максимально свежим, в конце дня списывается сырье и транзакция завершается. Так это выглядит на примере:

произвели 100 кг стейка отгрузили, в Меркурии создали незавершенное производство, добавили продукцию и выписали ВСД
произвели еще 100 кг стейка, выгрузили в первоначальную транзакцию производства, выписали ВСД

конец дня, списали сырье в нужном количестве, завершили производство.
Получается в будет транзакции две одинаковых строки со стейками, но в чем же здесь нарушение?

Николай Власов wrote:

1. Потому, что это не так. За одни сутки можно выпустить много партий, относящихся к одной и той же номенклатурной позиции. НО НЕ В РАМКАХ ОДНОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТРАНЗАКЦИИ. При этом выпущенные партии должны ОТЛИЧАТЬСЯ друг от друга (это из требований ТР ТС) некой маркировкой (номер серии или номер партии или номер сборки или что-то в этом духе).
2. Потому, что с этим на раннем этапе не было проблем. А если нет проблем и злоупотреблений, то мы не вводим требований.
3. Номер партии в Меркурии - это уникальный идентификатор в масштабах Российской Федерации и длительного (обозримого) промежутка времени. Ни номенклатурная строка производителя, ни дата выпуска, ни номер серии, даваемый производителем таковыми не являются.

Мы не выдумываем нарушения, а выявляем их. Если выявляем много однотипного нарушения, то это проблема и мы принимаем меры, чтобы такого нарушения не было. Чем больше нарушений, тем больше мер приходится принимать.

Если под четкой инструкцией вы имеет в виду нормативный акт, то чем более подробны нормативные акты, тем труднее они для исполнения - они становятся, как говорят в ВТО, too prescriptive и слишком ограничивают деятельность хозяйствующих субъектов.
Если под четкой инструкцией вы имеете в виду наши рекомендации, то мы их даем регулярно. Давали и по этому поводу, причем не единожды. Но просто рекомендации или просьбы как-то плохо воспринимаются. А в этом случае приходится меры принимать.

Добрый день, наше предприятие попало в список, как я думаю из-за того, что в рамках не завершенного производства в производственной транзакции на полуфабрикаты сыров мы их разделяли "варками" это серии/партии, эта же информация маркируется на головах, как я понимаю это нарушение, но у нас молочный завод и весь выход продукции производится из общего сырья, потому как теже смеси у нас разделяются только номером партии/серии.

ivanko wrote:

Николай Власов wrote:

ivanko wrote:

nmzn1 wrote:

Cheese wrote:Подскажите как быть лучше. Поставили нас в черный список из-за партионного учета. Третий пункт письма от 25.11.21. Честный Знак мы ввели и партионно подгружаем к отчетам ВСД. В общем впереди планеты всей. Все производство показываем реальное. Объемы большие. Прослеживаемость есть. Теперь нам предлагают сделать откат назад и убрать партионный учет. А как же нам реализовывать Честный знак, прослеживаемость? Главный вопрос к кому обращаться по этим заблокировкам?!

у меня в профиле глюк - не отправляются личные сообщения, поэтому отвечу здесь
звонить в поддержку Тел.: 8 (4922) 52-99-29 и вызванивать свои ТУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/terorgs и ВУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/vy
по партионному учету не должно быть проблем, попробуйте посмотреть в этой старинной новости http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25798.html или опять же поузнавать по телефонам

Тут проблема не с объединением партий, а проблема в том, что вдруг стало запрещенным выпускать в одной транзакции одинаковую продукцию с одинаковым сроком годности, но с разными партиями. При этом нигде в нормативных документах не написано, что это является нарушением. И еще проблема в том, что сразу блокируют без объяснения причины, если появляется какое-то нарушение, то можно же дать примеры некорректных транзакций, мы бы исправили, перестроили процессы.
В ТУ кстати и сами не знают в чем ошибка, на данный момент просто советуют объединять продукцию и срок годности в одну производственную партию.

PS: я так понял, представители РСХН и автор данных блокировок и нарушений на этот форум забили и ответа мы не дождемся.

Вы прям как девица капризная...

Ну зачем же на оскорбления переходить, я же себе такого не позволял.

У меня такое предложение, выложите полный список тех ХС, кто попал в таблиц 5 и 6 из последней новости с примером некорректных транзакций. Пусть специалисты каждого ХС из данного списка ознакомятся со своими некорректными транзакциями, поймут в чем их проблемы и исправят их, а если не исправят за обозначенный вами срок, то тогда уж блокировать.

Какое же это оскорбление? Девица это ж не ругательство ... Вы пишите пост и вам БЫСРО не ответили. Вы пишите другой пост о том, что вас игнорируют, "забили".... Это ли не каприз? Это же форум: написал - жди когда ответят. Могут и не среагировать, если не считают нужным.

Список выложу: ХС, площадка, пользователь оформивший, номер (номера) транзакций, регион площадки. Достаточно?

Николай Власов wrote:

ivanko wrote:

Николай Власов wrote:

ivanko wrote:

nmzn1 wrote:

Cheese wrote:Подскажите как быть лучше. Поставили нас в черный список из-за партионного учета. Третий пункт письма от 25.11.21. Честный Знак мы ввели и партионно подгружаем к отчетам ВСД. В общем впереди планеты всей. Все производство показываем реальное. Объемы большие. Прослеживаемость есть. Теперь нам предлагают сделать откат назад и убрать партионный учет. А как же нам реализовывать Честный знак, прослеживаемость? Главный вопрос к кому обращаться по этим заблокировкам?!

у меня в профиле глюк - не отправляются личные сообщения, поэтому отвечу здесь
звонить в поддержку Тел.: 8 (4922) 52-99-29 и вызванивать свои ТУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/terorgs и ВУ - https://fsvps.gov.ru/fsvps/structure/vy
по партионному учету не должно быть проблем, попробуйте посмотреть в этой старинной новости http://www.fsvps.ru/fsvps/news/25798.html или опять же поузнавать по телефонам

Тут проблема не с объединением партий, а проблема в том, что вдруг стало запрещенным выпускать в одной транзакции одинаковую продукцию с одинаковым сроком годности, но с разными партиями. При этом нигде в нормативных документах не написано, что это является нарушением. И еще проблема в том, что сразу блокируют без объяснения причины, если появляется какое-то нарушение, то можно же дать примеры некорректных транзакций, мы бы исправили, перестроили процессы.
В ТУ кстати и сами не знают в чем ошибка, на данный момент просто советуют объединять продукцию и срок годности в одну производственную партию.

PS: я так понял, представители РСХН и автор данных блокировок и нарушений на этот форум забили и ответа мы не дождемся.

Вы прям как девица капризная...

Ну зачем же на оскорбления переходить, я же себе такого не позволял.

У меня такое предложение, выложите полный список тех ХС, кто попал в таблиц 5 и 6 из последней новости с примером некорректных транзакций. Пусть специалисты каждого ХС из данного списка ознакомятся со своими некорректными транзакциями, поймут в чем их проблемы и исправят их, а если не исправят за обозначенный вами срок, то тогда уж блокировать.

Какое же это оскорбление? Девица это ж не ругательство ... Вы пишите пост и вам БЫСРО не ответили. Вы пишите другой пост о том, что вас игнорируют, "забили".... Это ли не каприз? Это же форум: написал - жди когда ответят. Могут и не среагировать, если не считают нужным.

Список выложу: ХС, площадка, пользователь оформивший, номер (номера) транзакций, регион площадки. Достаточно?

Да, достаточно, хотя бы будет понятно от чего плясать. Спасибо.

ждем....очень интересно где мы "косячим" и даже сами не знаем.

Хорошая идея указывать регион. Не очень удобно по списку фамилий выискивать своих среди всей России.
Странно, что эта мысль составителям таблиц сразу не пришла.

до 14 декабря нам дали отсрочку в блокировке! ждем номера транзакций, для анализа ошибок и принятия СРОЧНЫХ МЕР

Уважаемые коллеги, а писать куда нужно, что бы не заблокировали в результате исправления, если конечно мы верно поняли свои несоответствия по 3-ему пункту письма, в Меркурии.ХС?