Запрет цели "Свободная реализация". Как происходит технически.

Владимир Игнатов wrote:

Semerenko wrote:
Мне другое интересно - почему "упаковка, исключающая контакт с внешней средой" приравнивается законодателем к обезвреживанию продукции. Это сальмонеллу не уничтожит, да и трихинеллу тоже. А что будет с потребителем, вскрывшим такую продукцию?...

Это не обезвреживание. При соблюдении условий хранения это "не хуже, чем было на входе".
Вот пришла скотинка на бойню, осмотрели ее врачи, провели анализы, отобрали у нее всякие пробы и постановили, что скотинка - годная. Сделали из нее колбаску в вакуумной упаковке (или защитной атмосфере), на производстве технологи и тоже свои врачи имеются. И покатилась эта скотинка в виде колбаски по городам и весям, всякими эВСД от носа до хвоста облепленная. Вот теперь, на складе, если режим хранения соответствует и сроки не нарушены, ну зачем еще раз врач нужен? Почему кладовщика с правами УЛ недостаточно?

Я не про колбасу писала. а про сырое мясо.
некоторые даже колбасу нормально проварить не могут - соответственно и она не обезвреживается. значит есть риск. это понятно любому Ветврачу.

Semerenko wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Semerenko wrote:
Мне другое интересно - почему "упаковка, исключающая контакт с внешней средой" приравнивается законодателем к обезвреживанию продукции. Это сальмонеллу не уничтожит, да и трихинеллу тоже. А что будет с потребителем, вскрывшим такую продукцию?...

Это не обезвреживание. При соблюдении условий хранения это "не хуже, чем было на входе".
Вот пришла скотинка на бойню, осмотрели ее врачи, провели анализы, отобрали у нее всякие пробы и постановили, что скотинка - годная. Сделали из нее колбаску в вакуумной упаковке (или защитной атмосфере), на производстве технологи и тоже свои врачи имеются. И покатилась эта скотинка в виде колбаски по городам и весям, всякими эВСД от носа до хвоста облепленная. Вот теперь, на складе, если режим хранения соответствует и сроки не нарушены, ну зачем еще раз врач нужен? Почему кладовщика с правами УЛ недостаточно?

Я не про колбасу писала. а про сырое мясо.
некоторые даже колбасу нормально проварить не могут - соответственно и она не обезвреживается. значит есть риск. это понятно любому Ветврачу.

Если это станет "проблемой" то внесут изменения в закон и будет как раньше (кто то пострадает, но это не важно). А пока есть у некоторых людей желание упростить и сделать более прозрачной систему. Но одно дело желание, а другое стена реальности.

Владимир Игнатов wrote:

Semerenko wrote:
Мне другое интересно - почему "упаковка, исключающая контакт с внешней средой" приравнивается законодателем к обезвреживанию продукции. Это сальмонеллу не уничтожит, да и трихинеллу тоже. А что будет с потребителем, вскрывшим такую продукцию?...

Это не обезвреживание. При соблюдении условий хранения это "не хуже, чем было на входе".
Вот пришла скотинка на бойню, осмотрели ее врачи, провели анализы, отобрали у нее всякие пробы и постановили, что скотинка - годная. Сделали из нее колбаску в вакуумной упаковке (или защитной атмосфере), на производстве технологи и тоже свои врачи имеются. И покатилась эта скотинка в виде колбаски по городам и весям, всякими эВСД от носа до хвоста облепленная. Вот теперь, на складе, если режим хранения соответствует и сроки не нарушены, ну зачем еще раз врач нужен? Почему кладовщика с правами УЛ недостаточно?

Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....

И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

Semerenko wrote:некоторые даже колбасу нормально проварить не могут - соответственно и она не обезвреживается. значит есть риск. это понятно любому Ветврачу.

На выходе с мясокомбината сертификат на колбасу эту есть? Врач подписал? Значит - безопасно.
Иначе - на складе тоже нужен врач, чтобы в магазин после дополнительной экспертизы выписывал сертификат, в магазине - свой врач, чтобы после транспортировки проверял товар, в отделе еще 2 врача: один приезжающий ящик проверяет, другой смотрит, насколько продавец чисто руки мыл.
Боюсь, что до покупателей колбаска не дойдет: вся разойдется на экспертизы, анализы там, органолептика...

Any.V wrote:Не совсем поняла как обновления повлияли на аттестованных?

Если рядовой УЛ может оформить ВСД на всё что угодно "в пищу людям", независимо от упаковки, то зачем ему аттестованные? Всё сам.
Для более экзотических целей прибегнет к помощи, а так - нет.

Blizkij wrote:Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

А что, не прошедший температурную обработку хамон без упаковки тоже УЛ оформляют? А речь про это была.

Владимир Игнатов wrote:

Semerenko wrote:некоторые даже колбасу нормально проварить не могут - соответственно и она не обезвреживается. значит есть риск. это понятно любому Ветврачу.

На выходе с мясокомбината сертификат на колбасу эту есть? Врач подписал? Значит - безопасно.
Иначе - на складе тоже нужен врач, чтобы в магазин после дополнительной экспертизы выписывал сертификат, в магазине - свой врач, чтобы после транспортировки проверял товар, в отделе еще 2 врача: один приезжающий ящик проверяет, другой смотрит, насколько продавец чисто руки мыл.
Боюсь, что до покупателей колбаска не дойдет: вся разойдется на экспертизы, анализы там, органолептика...

Так на мясокомбинатах госветврачи есть. А ИП всю продукцию вообще бесконтрольно делают теперь. У них никто ничего сейчас не смотрит.

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:
Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

Да потому что плевать хотели законодатели на потребителя. Что он получит? Сальмонеллу - значит плохо руки/нож помыл - сам виноват. Зато по пути не пролилось - упаковано же
"при условии что сырье прошло предусмотренные законом процедуры", "при условии соблюдения условий хранения". Кто проверит? Сами себя и проверят. А зачем ХС контроль? совесть - лучший контролер. И штрафов не надо - пальчиком только погрозят. Гуляй Россия

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

А что, не прошедший температурную обработку хамон без упаковки тоже УЛ оформляют? А речь про это была.

Конечно оформляют! Про что и разговор!

Semerenko wrote:

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:
Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

Да потому что плевать хотели законодатели на потребителя. Что он получит? Сальмонеллу - значит плохо руки/нож помыл - сам виноват. Зато по пути не пролилось - упаковано же
"при условии что сырье прошло предусмотренные законом процедуры", "при условии соблюдения условий хранения". Кто проверит? Сами себя и проверят. А зачем ХС контроль? совесть - лучший контролер. И штрафов не надо - пальчиком только погрозят. Гуляй Россия

Ну не все так плохо! например если ты продукцию на экспорт отправляешь, то контроль со стороны госветслужбы обязателен! За здоровье иностранцев сильно переживают! Просто задалбывают ветслужбу требованиями тотального контроля на всех этапах оборота сырья и продукции, от сельхозпредприятия, до упаковки и отправки!
На то же мороженое посмотрите! Зарубеж выпускают только если ветслужба берет на себя полную ответственность за безопасность, и соответствие требованиям страны импортера!
Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 15/06/2018 12:38:57

oleg-x wrote:Если это станет "проблемой" то внесут изменения в закон и будет как раньше (кто то пострадает, но это не важно).

вот это и страшно, что неважно. Неважно торгашам, неважно законодателям. Важно госветврачам, которым на каждом углу говорят что они лишние на предприятиях.
И мне, как потребителю страшно, что эта "стена реальности" перестанет защищать меня и моих детей. Ту же свинину в магазине брать теперь не стану.

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

А что, не прошедший температурную обработку хамон без упаковки тоже УЛ оформляют? А речь про это была.

Конечно оформляют! Про что и разговор!

Так, секундочку... Мы про глюки Меркурия после обновления или про приказы 646-648?

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

А что, не прошедший температурную обработку хамон без упаковки тоже УЛ оформляют? А речь про это была.

Конечно оформляют! Про что и разговор!

Так, секундочку... Мы про глюки Меркурия после обновления или про приказы 646-648?

Нет нет нет! Это сразу после регистрации, год назад или больше! По 646 права ...

Semerenko wrote:

oleg-x wrote:Если это станет "проблемой" то внесут изменения в закон и будет как раньше (кто то пострадает, но это не важно).

вот это и страшно, что неважно. Неважно торгашам, неважно законодателям. Важно госветврачам, которым на каждом углу говорят что они лишние на предприятиях.
И мне, как потребителю страшно, что эта "стена реальности" перестанет защищать меня и моих детей. Ту же свинину в магазине брать теперь не стану.

Во всех изменениях, всегда бывают переходные периоды. Опять же, контроль станций ни кто не отменял. кто мешает прийти ответственным лицам со станции и проверить предприятие на соответствие условиям хранения.
По поводу не важно не надо. Тем кому не важно и с врачами все прекрасно делают. А кому важно и так стараются соблюдать требования.

Меня лично расстраивает, что кое-кто, сильно много бьющийся о рисках и всюду выпячивающий бюст борцуна с правонарушителями да ещё восхваляющий Меркуй, приспособленный к реалиям и объёмам позволяет себе такие вот фортели.
Ерунда (тут я держу себя в руках) ваш Меркурий, Николай Анатольевич и ваше понимание о нём весьма далеко (ещё сильнее держу себя в руках) от идеального. Система не в состоянии держать пользователей в рамках ролей. Они нарушают закон из-за этого. Прямо сейчас.
Опять в пятницу и опять с утра и всё-то через одно место.
Давайте сначала поправки, а уж потом оформление. Или это нормально, что пользователи вашей ФИГС не имеют юридического прикрытия тыльной стороны нижней части спины?