Запрет цели "Свободная реализация". Как происходит технически.

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

А что, не прошедший температурную обработку хамон без упаковки тоже УЛ оформляют? А речь про это была.

Конечно оформляют! Про что и разговор!

Так, секундочку... Мы про глюки Меркурия после обновления или про приказы 646-648?

Нет нет нет! Это сразу после регистрации, год назад или больше! По 646 права ...

Хамон сыровяленый это представитель "готовые мясные продукты копченые или сыровяленые", поз. 0210. Присутствует в 647, но отсутствует в 646. Как его УЛ выписывают?

oleg-x wrote:

Semerenko wrote:

oleg-x wrote:Если это станет "проблемой" то внесут изменения в закон и будет как раньше (кто то пострадает, но это не важно).

вот это и страшно, что неважно. Неважно торгашам, неважно законодателям. Важно госветврачам, которым на каждом углу говорят что они лишние на предприятиях.
И мне, как потребителю страшно, что эта "стена реальности" перестанет защищать меня и моих детей. Ту же свинину в магазине брать теперь не стану.

Во всех изменениях, всегда бывают переходные периоды. Опять же, контроль станций ни кто не отменял. кто мешает прийти ответственным лицам со станции и проверить предприятие на соответствие условиям хранения.
По поводу не важно не надо. Тем кому не важно и с врачами все прекрасно делают. А кому важно и так стараются соблюдать требования.

Как кто помешает прийти на проверку? Прокуратура помешает! Это запрещено законом! Только плановые проверки 1 раз в 3 года, или внеплановые с одобрения прокуратуры!

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

А что, не прошедший температурную обработку хамон без упаковки тоже УЛ оформляют? А речь про это была.

Конечно оформляют! Про что и разговор!

Так, секундочку... Мы про глюки Меркурия после обновления или про приказы 646-648?

Нет нет нет! Это сразу после регистрации, год назад или больше! По 646 права ...

Хамон сыровяленый это представитель "готовые мясные продукты копченые или сыровяленые", поз. 0210. Присутствует в 647, но отсутствует в 646. Как его УЛ выписывают?

Я этот же самый вопрос задал сотрудникам Россельхознадзора. Мне сказали, раз выписывает, значит право имеет!
Я не просто сказал, а фото документа скинул и фото хамона. С рынка мы его выгнали, он теперь в магазинах торгует.

При большом желание все можно организовать. К нам в один год чуть ли каждый месяц различные проверки ездили.
А все достаточно просто, кто то пишет жалобу и вот Вам и проверка.

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

А что, не прошедший температурную обработку хамон без упаковки тоже УЛ оформляют? А речь про это была.

Конечно оформляют! Про что и разговор!

Так, секундочку... Мы про глюки Меркурия после обновления или про приказы 646-648?

По приказам УЛ оформляли с целью "реализация в пищу людям", и раньше многие не хотели брать продукцию с указанием такой цели, хотели "реализация без ограничений"(которую могли ставить только госветы), а сейчас эта цель у всех, поэтому и оформляют эти УЛ (недобросовестные хочу заметить) на ВСЕ ЧТО ХОТЯТ , а не на то, что можно по приказу, к ним относящемуся. Я так думаю, что РСХНом это было сделано для того, чтоб выявить всех этих аферистов и наказывать их за несоблюдение ветеринарного законодательства (самовольное оформление продукции не из их приказа) и соответственно заблокировать доступ в Меркурий, а в некоторых случаях и довести до прокуратуры и суда.

oleg-x wrote:При большом желание все можно организовать. К нам в один год чуть ли каждый месяц различные проверки ездили.
А все достаточно просто, кто то пишет жалобу и вот Вам и проверка.

Не как то просто. Нашей прокуратуре нужно доказать угрозу жизни и здоровью! Иначе не согласовывают...
По этому контроль невозможен. Пока инспектора угрозу доказывают, косячник всю продукцию уже продаст

Blizkij wrote:

oleg-x wrote:При большом желание все можно организовать. К нам в один год чуть ли каждый месяц различные проверки ездили.
А все достаточно просто, кто то пишет жалобу и вот Вам и проверка.

Не как то просто. Нашей прокуратуре нужно доказать угрозу жизни и здоровью! Иначе не согласовывают...
По этому контроль невозможен. Пока инспектора угрозу доказывают, косячник всю продукцию уже продаст

РСХН покажет им оформленные УЛом документы не из приказа 646 и все внеплановая проверочка готова из-за несоблюдени я ветзаконодательства.

Lele4ka13 wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:

Владимир Игнатов wrote:

Blizkij wrote:Точно так же по городам и весям катится сыровяленый хамон во всяких разных укромных местах изготовленный, и оформляет его ИП, который купил свинину дешево-дешево....
И нет температурной обработки, и нет упаковки, и ветврач сырое мясо не смотрел на входе .....

А что, не прошедший температурную обработку хамон без упаковки тоже УЛ оформляют? А речь про это была.

Конечно оформляют! Про что и разговор!

Так, секундочку... Мы про глюки Меркурия после обновления или про приказы 646-648?

По приказам УЛ оформляли с целью "реализация в пищу людям", и раньше многие не хотели брать продукцию с указанием такой цели, хотели "реализация без ограничений"(которую могли ставить только госветы), а сейчас эта цель у всех, поэтому и оформляют эти УЛ (недобросовестные хочу заметить) на ВСЕ ЧТО ХОТЯТ , а не на то, что можно по приказу, к ним относящемуся. Я так думаю, что РСХНом это было сделано для того, чтоб выявить всех этих аферистов и наказывать их за несоблюдение ветеринарного законодательства (самовольное оформление продукции не из их приказа) и соответственно заблокировать доступ в Меркурий, а в некоторых случаях и довести до прокуратуры и суда.

Что то мне кажется это слишком хитрых ход!

Lele4ka13 wrote:

Blizkij wrote:

oleg-x wrote:При большом желание все можно организовать. К нам в один год чуть ли каждый месяц различные проверки ездили.
А все достаточно просто, кто то пишет жалобу и вот Вам и проверка.

Не как то просто. Нашей прокуратуре нужно доказать угрозу жизни и здоровью! Иначе не согласовывают...
По этому контроль невозможен. Пока инспектора угрозу доказывают, косячник всю продукцию уже продаст

РСХН покажет им оформленные УЛом документы не из приказа 646 и все внеплановая проверочка готова из-за несоблюдени я ветзаконодательства.

Нет. Прокуратура скажет это тестовый период оформления ЭВСД, еще не наступило 01.06.2018, документ все таки есть, все живы здоровы, никто не умер, так что до свидания!

Вот тут говорят могут оформлять не из приказа 646, а я чего то такого не знаю, все что нельзя, соответственно программа не пропустит (это не касается той продукции на которую раньше не надо было оформлять).
Я знаю что на яйцо и замороженную рыбу при всем желание нельзя оформить.
А вот говядину или свинину, можно, но она есть в 646 приказе.

oleg-x wrote:Вот тут говорят могут оформлять не из приказа 646, а я чего то такого не знаю, все что нельзя, соответственно программа не пропустит (это не касается той продукции на которую раньше не надо было оформлять).
Я знаю что на яйцо и замороженную рыбу при всем желание нельзя оформить.
А вот говядину или свинину, можно, но она есть в 646 приказе.

Он пишет "сыровяленая" потом там где упаковка тоже что то пишет (хотя упаковки нет), и спокойно все уходит.
Мы сначала пытались возмущатся, но когда одно ООО прислало в адрес обслуживаемого нами предприятия сырое мясо нарубленное в кусках, в ящиках, по ЭВСД выданному ХСом без ветобразования, то мы и возмущатся перестали по поводу этого почти законопослушного ИПшника который хамоном торгует!

oleg-x wrote:Вот тут говорят могут оформлять не из приказа 646, а я чего то такого не знаю, все что нельзя, соответственно программа не пропустит (это не касается той продукции на которую раньше не надо было оформлять).
Я знаю что на яйцо и замороженную рыбу при всем желание нельзя оформить.
А вот говядину или свинину, можно, но она есть в 646 приказе.

Ну что Вы, у нас теперь самая биологически опасная продукция- рыба. РЫБА!!!! Не курица сальмонеллезная, ни свинина трихинеллезная, а рыба, которая никакими болезнями опасными для человека не болеет, только гельминты, и то, живых не должно быть, а после заморлзки - норм. О, как!

А что, не прошедший температурную обработку хамон без упаковки тоже УЛ оформляют? А речь про это была.

Конечно оформляют! Про что и разговор!

Так, секундочку... Мы про глюки Меркурия после обновления или про приказы 646-648?

Нет нет нет! Это сразу после регистрации, год назад или больше! По 646 права ...

Хамон сыровяленый это представитель "готовые мясные продукты копченые или сыровяленые", поз. 0210. Присутствует в 647, но отсутствует в 646. Как его УЛ выписывают?

Я этот же самый вопрос задал сотрудникам Россельхознадзора. Мне сказали, раз выписывает, значит право имеет!
Я не просто сказал, а фото документа скинул и фото хамона. С рынка мы его выгнали, он теперь в магазинах торгует.

Т.е., имеем: по 646 УЛ (или сам ИП) такой товар отписывать не может, а в связи с какими-то глюками/недоработками - выписывает. О чем у нас с Вами спор тогда?
Что нужны врачи, чтобы выписать эВСД на хамон? Да, нужны, 646 этот хамон не покрывает.
Что хамон не прошедший термическую обработку и без упаковки может представлять опасность для потребителя? Да, может, поэтому эВСД на него может выписывать только врач.
Что в Меркурии вкралась ошибка, позволяющая УЛ выписать эВСД на хамон, а сотрудникам РСХН лень вникнуть? Да, не до нас им.

Повторю: исходный спор возник вокруг факта, что герметичная упаковка, исключающая контакт с внешней средой еще не гарантирует безопасности, если продукт не был как следует термообработан, а УЛ могут без врача выписывать такую продукцию.
Вот, пожалуйста:

Semerenko wrote:
Мне другое интересно - почему "упаковка, исключающая контакт с внешней средой" приравнивается законодателем к обезвреживанию продукции. Это сальмонеллу не уничтожит, да и трихинеллу тоже. А что будет с потребителем, вскрывшим такую продукцию?...

Моя позиция: если такое сырое мясо (упакованное в потребительскую или транспортную упаковку, исключающую его контакт с внешней средой, при условии, если оно прошло установленные ветеринарным законодательством Российской Федерации процедуры подтверждения (обеспечения) безопасности) прошло таки эти процедуры, о чем свидетельствует входящий для оптовика, например, ВСД и на складе соблюдаются условия хранения и не истек срок реализации, то его (мясо это) вполне может выписать и УЛ, так как оно было без сальмонеллы (есть ВСД на входе), не получило сальмонеллу (было в упаковке, исключающей контакт с внешней средой) и не протухло (условия хранения и сроки соблюдены).

Позиция ув. тов. Semerenko - а вдруг там сальмонелла самозародилась, поэтому надо у них (УЛ) эту функцию отнять и проверить данную продукцию (в герметичной упаковке, замечу, т.е., либо ХС теряет упаковку товара, либо проверка должна быть "неинвазивной") еще раз врачом.

Any.V wrote:

oleg-x wrote:Вот тут говорят могут оформлять не из приказа 646, а я чего то такого не знаю, все что нельзя, соответственно программа не пропустит (это не касается той продукции на которую раньше не надо было оформлять).
Я знаю что на яйцо и замороженную рыбу при всем желание нельзя оформить.
А вот говядину или свинину, можно, но она есть в 646 приказе.

Ну что Вы, у нас теперь самая биологически опасная продукция- рыба. РЫБА!!!! Не курица сальмонеллезная, ни свинина трихинеллезная, а рыба, которая никакими болезнями опасными для человека не болеет, только гельминты, и то, живых не должно быть, а после заморлзки - норм. О, как!

На счет птицы не скажу, вроде тоже нельзя оформить.
А что будет свинине, если её проверили, заморозили и упаковали и на всем пути хранится как надо? Чем она заболеет?

Lele4ka13 wrote:По приказам УЛ оформляли с целью "реализация в пищу людям", и раньше многие не хотели брать продукцию с указанием такой цели, хотели "реализация без ограничений"(которую могли ставить только госветы), а сейчас эта цель у всех, поэтому и оформляют эти УЛ (недобросовестные хочу заметить) на ВСЕ ЧТО ХОТЯТ , а не на то, что можно по приказу, к ним относящемуся. Я так думаю, что РСХНом это было сделано для того, чтоб выявить всех этих аферистов и наказывать их за несоблюдение ветеринарного законодательства (самовольное оформление продукции не из их приказа) и соответственно заблокировать доступ в Меркурий, а в некоторых случаях и довести до прокуратуры и суда.

Согласно 646 УЛ не могут выписывать "без ограничений", а могут только
а) Предназначенные в пищу людям и направляемые для использования в пищу людям.
б) Предназначенные для переработки с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, и направляемые для переработки с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям

т.е., налицо глюки.
Идея о том, что это сделано специально подразумевает провокацию УЛ к противоправным действиям со стороны РСХН. Что-то не хочется верить.