Сообщения, отправленные пользователем: Artem vet

tuv wrote:В ссылке документ по подконтрольным объектам для аттестованных специалистов, а есть сам проект перечня подконтрольных товаров?

На сайте проектов НПА висит проект изменений от 22.02.19 в 648 приказ (общий для РФ перечень товаров), но похоже он устаревший https://regulation.gov.ru/projects#.
Новый проект для аттестованных - это не изменения, вносимые в 647 приказ. С вступлением в силу новых правил для аттестованных 647 и 250 приказы теряют силу, т.е. появляется совершенно новый документ. То же самое следует ожидать для государственных врачей и уполномоченных лиц (646, 648, 249, 251 приказы исчезнут и появятся два новых ). К тому же имеются принципиальные отличия между проектом для аттестованных от 09.04.19 и проектом для государственных врачей от 22.02.19 - наличие потребительской упаковки как признак, исключающий необходимость оформления документов. Было бы неразумным предположить, что государственным врачам необходимо оформлять документы на кефир или питьевое молоко в потребительской упаковке, в то время как аттестованным этого делать нельзя. Поэтому, по-моему, в ближайшее время появятся еще 2 проекта документов.

ервый этап 01.07.2019 - документами сопровождаются молоко-сырье и сливки-сырье (сырые и пастеризованные), а так же вся молочная продукция в промышленной таре. Это касается производителей, перемещающих между собой продукты для производства и фасовки, а так же оптовиков, поставляющих в магазины для дальнейшей реализации вразвес. Часть продуктов сопровождается независимо от упаковки, т.е. в любой упаковке (промышленной, потребительской) - это сыры, сливочное масло (пасты, жиры), сгущенное молоко.
С 01.11.2019 документами сопровождается вся молочная продукция в любой упаковке, начиная с промышленной, заканчивая потребительской.
Отсутствие упаковки, исключающей контакт с внешней средой, как условие для аттестованных специалистов, вряд ли удастся "прокатить в общем вагоне". Т.е., по моему мнению, права аттестованных не изменятся, полутуши оформить не получится.

andersenvet wrote:

СВЕТЛАНА29 wrote:

Andrew1987 wrote:Слишком много прав дали уполномоченным и слишком мало аттестованным, аттестованным по большому счету добавили какие то не ликвидные группы, которые по сути не имеют никакой надобности для бизнеса. Да еще и все должно быть в упаковке исключающей контакт с внешней средой. Для уполномоченных я еще понимаю, но для людей с вет образованием да еще прошедших гос аттестацию. В общем УЛ=АС, шляпа закон.

А Вы только это заметили?Вот некоторые спрашивают:"Стоит ли аттестоваться ",отвечаю"Все зависит от региона и будет ли работа для АС",в нашем регионе аттестовываться смысла нет,на базах сидят УЛ,даже некоторые перерабочики(не знаю на сколько-это законно)обходятся УЛ в виду того,что Мерк все пропускает и закон им не писан

Будем надеяться, что законодательную базу отредактируют и уменьшат права УЛ с обязательным присутствием в штате предприятия аттестованного ветеринарного специалиста. Тем более что Меркурий еще сыроват так же как и нормативка по нему. Такой же вопрос слышу часто и в Россельхозе и среди ветеринаров.

Аттестованным, скорее всего, уже не дадут те полномочия, что планировалось (имею ввиду отсутствие упаковки для оформления ВСД ). Т.е. полноценной заменой государственного врача аттестованному не быть. Эта категория оформителей документов оказалась невостребованной. Уполномоченные уступят им свою нишу, а сами вскоре исчезнут. Аттестованных делают такими непривлекательными для того, чтобы избежать массовой миграции специалистов из рядов госветслужбы, с которой никто не снимал ответственность за эпизоотическое благополучие, иначе некому будет этим заниматься.

Необходимость оформления документов в адрес покупателя (при переходе права собственности) зависит от целей последнего.
Если покупатель планирует извлечь прибыль в результате дальнейшей реализации товара или использования товара в качестве
сырья в производстве продукта, предназначенного для реализации – документ в его адрес должен быть оформлен,
соответственно ему необходимо быть в системе. В том случае, если приобретённый покупателем товар не планируется использовать
в качестве источника дохода – документ и регистрация не требуются. Самый простой пример – обыкновенный потребитель, выступающий
в роли покупателя продукции.

Потребитель в терминах Закона "О защите прав потребителей" - это гражданин, имеющий намерение заказать
или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных,
домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Но в 589 приказе о потребителе речь не идёт, в нём говорится о покупателе. Это как общее (покупатель) и частное (потребитель). Более того,
потребитель не всегда является покупателем. В качестве примера – поход в парикмахерскую. Человек является потребителем платной
услуги – стрижки – при этом покупателем не является, поскольку не получил какую-либо вещь в собственность.

Понятие о покупателе можно получить из ст. 454 ГК РФ.

По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю),
а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

То есть покупатель является стороной сделки купли-продажи товара. Это отличие между покупателем и потребителем не единственное,
но его вполне достаточно. Подробно остановился на этом вопросе для того, чтобы было понятно, что в приказе 589 под покупателем имеется ввиду
не только потребитель, но так же любой ХС, независимо от его организационно-правовой формы, приобретающий продукцию.

Вернёмся к 589 приказу
Оформление ВСД осуществляется при:

переходе права собственности на подконтрольный товар (за исключением передачи (реализации) подконтрольного товара покупателю для личного
или иного потребления, не связанного с предпринимательской деятельностью).

Как видно, документ не требуется в том случае, когда использование, применение товара (синонимы слова «потребление») не связаны с
предпринимательской деятельностью, т.е. не должны приносить прибыль покупателю. Компания (ХС) – ИП или ЮЛ - безвозмездно организует
питание своих работников, с них за тарелку супа никто денег не просит, из заработной платы не удерживают. Если работник по той или иной
причине не пожелает питаться в столовой – компенсировать ему это тоже никто не будет. Вроде понятно, что в данном случае «иное потребление»
не приносит доход покупателю. По опыту прошлого общения знаю, что некоторые под предпринимательской деятельностью в подобных случаях
понимают не прямой обмен продукта на деньги, а непосредственную деятельность компании, приносящую прибыль, но не связанную с использованием
подконтрольного товара. Само отсутствие связи уже отвечает на поставленный вопрос, но тем не менее. Например столовая автомастерской.
Для того, чтобы работники выкладывались по полной, их дополнительно стимулируют бесплатным питанием, в итоге это лучшим образом сказывается
на атмосфере в коллективе, качестве и объёме выполняемых работ, что в свою очередь приносит доход компании. Таким образом использование товара
напрямую связано с предпринимательской деятельностью. Критики этот довод не выдерживает по той причине, что обсуждаемая норма дана в рамках
ветеринарного законодательства, где объектом контроля и надзора выступают участники оборота подконтрольной продукции, а предметом – выполнение ими
предписаний ветеринарных норм, в том числе обсуждаемой, при осуществлении подконтрольной хозяйственной деятельности. Деятельность автомастерской,
приносящая её прибыль, не имеет отношения к ветеринарии, не является подконтрольной, не регулируется, а стало быть не подразумевается ветеринарными нормами.
Подобное наблюдается и с детскими садами и школами, если они не частные, получающие прибыль из карманов родителей не только за воспитание и обучение,
но и за питание детей - документы так же не требуются, правда на практике имеем совершенно иное. В 2015 году на старом форуме в числе прочих поднимался
и этот вопрос. На сегодняшний день ничего не изменилось.

19/11/2015 11:57:24
vetins wrote:

Здравствуйте. коллеги! Помогите разобраться в вопросе по выдаче ВСД, может кто-то тоже с этим столкнулся. В приказе №281 приложения №1 п.3 в пп.3 указано "Оформление ветеринарных сопроводительных документов осуществляется при:
при переходе права собственности на подконтрольный товар (за исключением передачи (реализации) подконтрольного товара покупателю для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью).
Прокуратура сделала выводы, что для образовательных учреждений и больниц при поставке животноводческой продукции не нужны ВСД, так как учреждения не связаны с предпринимательской деятельностью.
Заранее благодарны!!

Селестия wrote:Добрый день.

Вопрос по поднадзорной продукции.

Цисты ракообразных Artemia Salina, которые являются частью игровых наборов для выращивания живых креветок в декоративных целях (не для еды), с кодом тн вэд 0306.
Являются ли они поднадзорной продукцией, подлежащей вет.сопровождению? Их необходимо проводить через Меркурий?

Добрый день! Это подконтрольный товар, только Вы неправильно определили его код, правильный 0511 91 909 0. Это очень хороший, правда дорогой, корм для поднятия малька, в т.ч аквариумных рыб. Своих поднимаю только этим, правда удобнее использовать декапсулированные - меньше возни и вероятности гибели молодняка в результате попадания в организм неотпавших фрагментов оболочки. Ветеринарные документы нужны обязательно, к тому же государство следит за его незаконным выловом.

fly_byte wrote:
Зачем в личку? Вы поведайте тогда уж всем, может мы тут ошибаемся и нам полезно будет услышать доводы.

Ни о какой личке разговора не было. Обязательно поведаю, но чуть позже

E_Letov wrote:Или нет, Artem vet ?

E_Letov, нет. В приказе не говорится о потребителе, речь идёт о покупателе. Покупателем может быть как физическое лицо - рядовой гражданин или ИП, так и юридическое. Позже, ближе к выходным, я подробно распишу, к сожалению сейчас нет возможности. Вопрос уже разбирался задолго до внедрения ЭВСД.

try wrote:Добрый день, подскажите пжл., должна ли компания, приобретающая в магазине оптом колбасные и молочные изделия с услугой доставки из магазина, регистрироваться в системе Меркурий?
Продукты приобретаются для кормления сотрудников без цели извлечения прибыли, т.е. стоимость их потом не удерживается из зарплаты.

Добрый день! В вашем случае оформление документов не требуется. Не имеет значения кто его будет перевозить, важно лишь то, чтобы право собственности на товар перешло до момента транспортировки. В этом случае ни переходу права собственности, ни перемещению ветеринарный документ не потребуется. Будет необходимо - дам подробный анализ.

СВЕТЛАНА29 wrote:

Ириала wrote:Читали поправку к ФЗ О ВЕТЕРИНАРИИ? Луч света, или у меня маниакальный синдром? (от 27.12.2018)

Только Вас сегодня вспоминала,а где Вы луч света увидели?Может не правильно,что поняла там,но мне грустно стало.

Теперь к аттестации допускаются только уволившиеся сотрудники ветслужбы. Раньше можно было аттестоваться, а затем уволиться, сейчас наоборот.

larkinsv wrote:

Artem vet wrote:

larkinsv wrote:Здравствуйте, есть продуктовый магазин, рядом детский сад, сотрудники детского сада для кухни продукты покупают в магазине, сейчас они просят оформить ВСД от магазина в детский сад, перевозка со сменой владельца не подходит, потому что они приходят пешком без автомобиля, нужно указывать смена владельца без перевозки, как правильно сделать ВСД?

Никакие документы магазин детсаду оформить не может, в садике видимо творится бардак. Во первых на поставку продукции необходим контракт с надежным поставщиком, речь идет о здоровье детей. Вторая формальная причина - деятельность дошкольного учреждения, если оно не частное, не связана с предпринимательской деятельностью.

Они покупают к примеру фарш для кухни, просят на этот фарш сделать ВСД.

Вид продукции значения не имеет.
К размышлению. В магазине хорошее мясо на фарш не пустят, обратите внимание на стоимость того и другого. В состав такой продукции может входить всё что угодно, например то, что не удалось вовремя реализовать. Совсем недавно вступил в силу ФЗ, запрещающий возврат нереализованной продукции поставщику, наивно полагать что вся она будет уничтожена. Никакому производственному контролю фарш разумеется не подвергается, зачастую это рассадник бактерий. Заведующий садиком рискует здоровьем наших с вами детей, возможно в целях личного обогащения за счет государственных средств. Это не говоря о правах на оформление документов на подобный вид продукции. Лучше не связываться, может обойтись боком.

larkinsv wrote:Здравствуйте, есть продуктовый магазин, рядом детский сад, сотрудники детского сада для кухни продукты покупают в магазине, сейчас они просят оформить ВСД от магазина в детский сад, перевозка со сменой владельца не подходит, потому что они приходят пешком без автомобиля, нужно указывать смена владельца без перевозки, как правильно сделать ВСД?

Никакие документы магазин детсаду оформить не может, в садике видимо творится бардак. Во первых на поставку продукции необходим контракт с надежным поставщиком, речь идет о здоровье детей. Вторая формальная причина - деятельность дошкольного учреждения, если оно не частное, не связана с предпринимательской деятельностью.

Oksana3110 wrote:Здравствуйте. Мы, акционерное общество, выращиваем товарную рыбу и реализуем её, как ЮЛ, ИП, так и ФЛ. Физические лица (ФЛ) покупают у нас рыбу для личного, некоммерческого использования и ветеринарные документы соответственно им не нужны. Подскажите, пожалуйста, какие последствия это может повлечь и какими нормативно-правовыми документами эта регламентируется. Пожалуйста, ответ нужен срочно. Заранее спасибо.

Документы в Вашем случае оформлять не нужно, так как использование товара покупателем не связано с извлечением прибыли. Основание - приложение № 1 к приказу Минсельхоза № 589 от 27.12.16
Пункт 3
Оформление ВСД осуществляется при:

1) производстве партии подконтрольного товара (за исключением случаев, когда их оформление не
требуется в соответствии с настоящими Правилами);
2) перемещении (перевозке) подконтрольного товара (за исключением случаев, когда их оформление не
требуется в соответствии с настоящими Правилами);
3) переходе права собственности на подконтрольный товар (за исключением передачи (реализации)
подконтрольного товара покупателю для личного или иного потребления, не связанного с
предпринимательской деятельностью[b])

Molotok76 wrote:Добрый день!
Я пчеловод, и произвожу различные продукты пчеловодства.
Недавно у меня запросили маточное молочко, с обязательной регистрацией через Меркурий.
В приказе 251 от 27.06.2018 я из продуктов пчеловодства нашел только мёд, прополис и воск.
Вопрос: насколько правомерно требование оформлять ВСД на маточное молочко через Меркурий?
Если обратился не по адресу, прошу переадресовать. Спасибо!

Добрый день! В приказе помимо перечисленного в 12 группе пыльца с пергой. Маточное молочко, пчелиный яд - в группе 05

железы и прочие продукты животного происхождения, используемые в производстве фармацевтических продуктов,
свежие, охлажденные мороженые или обработанные иным способом для кратковременного хранения
0510 00 000 0

Информация ФТС России
О продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия при помещении под таможенные режимы,
предусматривающие возможность отчуждения или использования в соответствии с ее назначением на таможенной
территории Российской Федерации, с указанием кодов ТН ВЭД ТС

III. Единый список продукции, подтверждение соответствия которой при помещении под таможенные режимы,
предусматривающие возможность отчуждения или использования в соответствии с ее назначением на таможенной
территории Российской Федерации, осуществляется в форме принятия декларации о соответствии

В самом конце документа (документ завершают продукты пчеловодства) http://docs.cntd.ru/document/902375851

9882 Продукция пчеловодства

Мед натуральный

0409 00 000 0

Прополис

из 1301 90 000 0

Молочко маточное

из 0510 00 000 0 из 3001

Яд пчелиный

из 0510 00 000 0 из 3001

Пыльца цветочная (обножка)

из 1212 99 950 0

Действующее
Приказ МСХ 589, п.15:
"Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара:
...
б) в перерабатывающих цехах предприятий розничной торговли, если переработанные продукты представляют собой кулинарные изделия
или готовые блюда, предназначенные для реализации конечному потребителю на данном предприятии розничной торговли".

Проект
Изменения, вносимые в приказ Минсельхоза России от 27 декабря 2016 г. № 589

б) в перерабатывающих цехах предприятий розничной торговли, если переработанные подконтрольные товары реализуются конечным потребителям на данном
предприятии розничной торговли,»

Таким образом планируется заменить «кулинарные изделия и готовые блюда» на "переработанные подконтрольные товары"и сделать неподконтрольной любую продукцию,
производимую в розничных магазинах, в т.ч. и нарезанное мясо, рыбу и т.д. Есть сомнение в том, что именно это изменение будет одобрено. Перерабатывающие цеха предприятий
розничной торговли и предприятий общественного питания связаны еле заметной связью с уполномоченными лицами и аттестованными специалистами, но это уже другая тема.

Что касается кулинарных изделий – термины раскрыты в ГОСТ 31985-2013 Услуги общественного питания. Термины и определения
Кулинарное изделие - пищевой продукт или сочетание продуктов, доведенных до кулинарной готовности.
Кулинарная готовность — совокупность заданных физико-химических, структурно-механических, органолептических показателей качества блюда и кулинарного изделия, определяющих
их пригодность к употреблению в пищу.

Обратите внимание, что речь идет о продукте, готовом к употреблению в пищу. Отличие от термина "использование в пищу". Полуфабрикат используют в пищу. Невозможно употребить в пищу сырой продукт. По этой причине
планируются изменения в приказ, его проект всё еще висит http://regulation.gov.ru/projects#npa=81831

Для размышления, из этого же ГОСТа

Кулинарный полуфабрикат; полуфабрикат: Пищевой продукт или сочетание продуктов, прошедшие одну или несколько стадий кулинарной обработки без доведения до готовности.

Кулинарный полуфабрикат высокой степени готовности: Кулинарный полуфабрикат, из которого в результате минимально необходимых (одной-двух) технологических операций получают блюдо или кулинарное изделие.

Giga wrote:

А на мой взгляд, натуральный мед подвергается переработке и крем мед это уже продукт переработки меда, тем более подвергался он нагреву или еще чего, вам не известно, т.к. переработка идет по ТУ.

И код 04 в данном случае не применим.

И позиционировать можно как угодно. Это зависит от ожиданий потребителя.

20-30 минут достаточно для того чтобы изучить вопрос и разложить всё по полочкам. Это подконтрольный продукт.