Сообщения, отправленные пользователем: Artem vet

Giga wrote:Добрый день!

В соответствии с Единым перечень товаров, подлежащих ветеринарному контролю (надзору), мед натуральный подлежит обязательной ветеринарной сертификации и все его транзакции отражаются в системе "Меркурий".
Наша компания планирует закуп переработанного меда в крем мед/медовую пасту фасованного/не фасованного с целью дальнейшей перепродажи.

Подскажите, требуется использование системы"Меркурий"?

Исходя из документов 251 приказа Меркурий применяется только для натурального меда, а не для продукта его переработки?

Код ТН ВЭД ЕАЭС 2106

Россельхознадзор по Санкт-Петербургу устно сказал, что использование не требуется. Официально подтвердить отказался и отправил в Министерство сельского хозяйства. От туда отправили в Управление ветеринарии по Санкт-Петербургу(комментариев не получил).

У кого можно получить официальный ответ по данному вопросу?

С моей точки зрения Вам неправильно ответили в ТУ. Код ТН ВЭД ЕАЭС 2106 в 251 приказе выглядит следующим образом:

Сыры плавленые и прочие готовые пищевые продукты, содержащие колбасу, мясо, мясные субпродукты, кровь, рыбу, ракообразных,
моллюсков или прочих беспозвоночных или продукты группы 04 ТН ВЭД, или любую комбинацию этих продуктов.
Вышеперечисленные продукты, за исключением:
содержащих в своем составе менее половины (50%) продукции животного происхождения при условии, что такая продукция была
термически обработана целиком и полностью до полного изменения естественных свойств сырого продукта

Продукты группы 04 ТН ВЭД включают в себя в т.ч. мед натуральный (поэтому Ваш крем имеет этот код). Крем-мед или медовая паста представляют
из себя взбитый мёд с добавлением или без добавления различных добавок, ягод и т.д., в классическом виде кроме мёда там ничего нет. В любом случае в процентном отношении меда в креме если не 100, то явно более 50 процентов. Никакой серьезной тепловой обработке он не подвергается, разве что роспуску, но используемая при этом температура не приводит к полному изменению естественных свойств меда. Более того, продукт позиционируется как полностью сохранивший его полезные качества. Таким образом оба исключающих условия не выполняются. Одним словом, как мне это видится, при производстве подобного продукта
необходим производственный сертификат, при перемещении – транспортный.

lnv wrote:
Поставщик не уничтожает, у него есть площадка на которой он это все (просрочку, брак) собирает и уже после отправляет на утилизацию, так называемый склад брака!

Просто склад брака не подходит, сбор и хранение некачественной и опасной продукции должны быть основным видом деятельности организации, все не так просто.

lnv wrote:

Artem vet wrote:

lnv wrote:Вы видимо меня не поняли. Я пишу про то, что я физически хочу отдавать просрочку поставщику (при обоюдных договоренностях), а мне говорит РСХН что "НЕЛЬЗЯ". Меня волнует вопрос где написано это "НЕЛЬЗЯ"! ИЛИ это просто ХОТЕЛКИ РСХН.

Согласно ФЗ "О качестве и безопасности пищевых продуктов" от 02.01.2000 N 29-ФЗ не могут находиться в обороте пищевые продукты, материалы и изделия, которые в т.ч.
не имеют установленных сроков годности или сроки годности которых истекли.
Такие пищевые продукты, материалы и изделия признаются некачественными и опасными и не подлежат реализации, утилизируются или уничтожаются.
Возврат такой продукции поставщику, чья деятельность не связана с её уничтожением или хранением в целях дальнейшего направления на уничтожение, означает её дальнейший оборот, что соответственно противоречит ФЗ 29 и тому же 646 приказу в его 249 редакции.

так ведь на утилизацию Мерк не дает оформить транспортный всд... хотя в 249 написано иначе

Вы написали, что хотите вернуть просроченную продукцию поставшику, но это не одно и то же, что направить её на уничтожение. Разве Ваш поставщик уничтожает некачественную или опасную продукцию?

lnv wrote:Вы видимо меня не поняли. Я пишу про то, что я физически хочу отдавать просрочку поставщику (при обоюдных договоренностях), а мне говорит РСХН что "НЕЛЬЗЯ". Меня волнует вопрос где написано это "НЕЛЬЗЯ"! ИЛИ это просто ХОТЕЛКИ РСХН.

Согласно ФЗ "О качестве и безопасности пищевых продуктов" от 02.01.2000 N 29-ФЗ не могут находиться в обороте пищевые продукты, материалы и изделия, которые в т.ч.
не имеют установленных сроков годности или сроки годности которых истекли.
Такие пищевые продукты, материалы и изделия признаются некачественными и опасными и не подлежат реализации, утилизируются или уничтожаются.
Возврат такой продукции поставщику, чья деятельность не связана с её уничтожением или хранением в целях дальнейшего направления на уничтожение, означает её дальнейший оборот, что соответственно противоречит ФЗ 29 и тому же 646 приказу в его 249 редакции.

Именно так. П. 10 - общий для аттестованных (647) и лиц без образования (646).
А в п. 8 полномочия на оформление ВСД получат специалисты, которых укажет руководитель гос. органа или учреждения в заявке, дворник и бухгалтер туда просто не попадут.

Вопрос несколько раз уже поднимался, ничего непонятного в 589 приказе нет.
П. 10 определяет порядок регистрации в системе аттестованных специалистов и лиц без образования. "Отдельного" порядка регистрации аттестованных специалистов в правилах не найдёте. В системе все "оформители" являются уполномоченными лицами. Государственные врачи - уполномоченные лица органов и учреждений госветслужбы. Аттестованные специалисты и лица без образования - уполномоченные лица участников оборота. АС уполномочен на оформление по 647 приказу, лицо без образования - на оформление по 646. Если в штате ХС имеется аттестованный специалист - указываются сведения о дипломе, если нет специалиста - не указываются. Теперь о "желаниях" ИП предоставлять или нет сведения о дипломе. В отличие от искусственно созданного юридического лица, ИП - это человек, совершающий или не совершающий любые действия по своему желанию. Юридическое лицо не обладает природой человека, по этой причине не может обладать желаниями, эмоциями и т.д. ИП при желании иметь в своём штате АС предоставляет сведения о дипломе, нет желания - не предоставляет. Нет желания, но есть товар из 647 перечня - документы оформит УЛ органов и учреждений госветслужбы, желание выразится в договоре.

Скажите им, что Вам не нужны ветеринарные документы, правила это позволяют

Для чего Минскльхозу приписывать то, чего он не говорил, а именно "На товары в транспортной упаковке, которые перемещают между заводами, оформлять такие документы обязательно. " Информация взята отсюда https://milknews.ru/index/minselhoz-razyasneniya-vetsertifikaty.html

Вот письма Минсельхоза https://milknews.ru/netcat_files/userfiles/160-otvet_Depveterinarii-razyasnenie.pdf

Одно из них адресовано "Союзмолоко", другое Россельхознадзору и региональным службам. В первом письме речь идет о том, что упакованная молочная продукция не сопровождается ветеринарными документами. Говорится только о том, о чем говорится. Это не исключает производство и перемещение молочной продукции в транспортной упаковке без ветеринарных документов. Минсельхоз, автор 249,250 и 251 приказов, не собирался своим письмом никого вводить в заблуждение. Во втором письме разъясняется что такое есть транспортная упаковка и чем она отличается от потребительской. Каким образом из прочтения второго письма сделан следующий вывод, непонятно "Согласно документу, при транспортировке молочной продукции в потребительской упаковке оформлять ветеринарные сопроводительные документы не требуется, если же завод перемещает сухое молоко или сливочное масло в брикетах на другое предприятие для дальнейшей переработки, наличие ветсертификатов на товар обязательно".
С моей точки зрения это неправильные выводы

dmitry_xc wrote:Добрый день! Прошу помочь новичкам.
Являемся ХС, производящим сырое молоко и отгружаем его на молзавод. Для каждой из партий вет врач выписывал в своей подсистеме Меркурия ветсвидетельство по форме №2. И это влетает нам в приличную копеечку. Решили сами выписывать электронные всд. Но возникла проблема. Есть действующая справка о безопасности сырого молока. В "Журнале продукции" в разделе "Вырабатываемая продукция" есть запись о сыром молоке с определенным объемом с пометкой: "Запись добавлена в результате оформления справки о безопасности сырого молока в ГВЭ", но запись эта числится в Вырабатываемой продукции как неоформленная. Когда создаем транзакцию по отгрузке сырого молока на молокозавод при добавлении продукции в ТТН не можем отыскать эту запись, ни по названию, ни по номеру записи, ни вообще в скоропортящейся продукции. Ее как будто бы просто нет.
Помогите пожалуйста!

Вы не можете сами оформлять документы на сырое молоко, это может делать только ветслужба

Регламентирующим это документом является приказ МСХ 589

ВЕТЕРИНАРНЫЕ ПРАВИЛА
ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ОФОРМЛЕНИЮ ВЕТЕРИНАРНЫХ
СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ

1. Настоящие Правила разработаны в целях обеспечения ветеринарно-санитарной безопасности
подконтрольной продукции и животных, подлежащих ветеринарному контролю (надзору) (далее -
подконтрольные товары), подтверждения эпизоотического благополучия территорий, мест производства
подконтрольных товаров по заразным болезням животных, в том числе болезням, общим для человека и
животных, и обеспечения прослеживаемости подконтрольных товаров при их производстве, перемещении и
переходе права собственности на них[i][u] и устанавливают формы и порядок оформления ветеринарных
сопроводительных документов (далее - ВСД), за исключением форм и порядков оформления,
установленных в соответствии с международными договорами Российской Федерации.

Прослеживаемость можно обеспечить оформлением документа на 1 позицию 1-го производителя с 1-ой датой. Это в перспективе

Всё, что не сертифицируется - добровольно маркируется https://regulation.gov.ru/projects#npa=82588

Shum wrote:Очень интересно. Жаль, что РСХН в лице Н.А.Власова и его подчиненных не разделяет Вашу точку зрения.
На прошлой неделе вышеозвученное должностное лицо напомнило, что плохо мы нормативку читаем. И что на питьевое молоко, в любой упаковке, включая бутылки и пакеты необходимо оформлять ВСД. И только добрая воля чиновников позволяет пока не штрафовать бизнес за творимое беззаконие. (в ожидании изменений в закон)

Я тоже слушал выступление Николая Анатольевича. Норма сама по себе кривая. Если понимать её буквально "(оформляется) Вышеперечисленнная молочная продукция, за исключением...", то сырое молоко и пастеризованные молоко и сливки - сырьё выходят из-под сопровождения, так как сырьевая база согласно техрегламенту не является молочной продукцией. Что касается упакованных молока и сливок - раньше они не сопровождались, закон в очередной раз переносит оформление того, что не сопровождалось, на 1 год. Минсельхозовский документ не может противоречить закону

Выскажу свои мысли относительно упаковки для молочной продукции. В конце июня в перечнях товаров произошли некоторые изменения, в том числе с молочкой. Эти изменения каждый трактует по своему – одни считают, что необходимость оформления документов зависит от упаковки, другие думают, что упаковка значения не имеет и вся молочка, кроме сырья, не оформляется.
Обозначу сразу свою позицию – в ветеринарных документах нет надобности, если при производстве молочной продукции выполняется любое 1 из 2 условий:
1) Молочная продукция производится из пастеризованного молока;
2) Молочные продукты пастеризованы и упакованы в потребительскую упаковку.
В первом случае упаковка не имеет значения, важен лишь факт пастеризации сырья. Во втором случае упаковка имеет значение, но лишь для тех молочных продуктов, которые пастеризуются, а это далеко не все молочные продукты и тем более не вся молочная продукция. Более того, с моей точки зрения в приказе имеютя ввиду лишь 2 молочных продукта в упаковке – питьевые молоко и сливки. А теперь собственно к мыслям, которые привели к такому выводу.
В настоящее время принимается ФЗ, вносящий очередные изменения в закон «О Ветеринарии». Изменения заключаются в переносе обязательной сертификации на ряд товаров до 01.07.2019 года. Эти изменения должны устранить те противоречия в вет. законодательстве, которые возникли в конце июня с выходом приказов Минсельхоза 249, 250 и 251. На сегодняшний день (с 01.07.2018) согласно действующему законодательству, все подконтрольные товары должны сопровождаться документами. То есть по сути все мы временно нарушаем закон, руководствуясь приказами Минсельхоза и не оформляя вет. документы в частности на молочные продукты.
Вносимые изменения выглядят так:
«До 1 июля 2019 года оформление ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные товары, на которые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона ветеринарные сопроводительные документы не оформлялись, не производится или производится в электронной форме по желанию собственника этих подконтрольных товаров.
Изменяемый закон (ФЗ 243) вступил в силу три года назад. Чтобы понимать что именно в то время не требовало оформления вет. документов, мы должны обратиться к НПА, который тогда определял перечень продукции, это приказ МСХ 422 от 16.11.2006 .. Вот что там написано о молочке:
2.2. Молоко и молочные продукты (за исключением молочных продуктов промышленного изготовления в индивидуальной упаковке).
Сегодняшняя норма по сравнению со старой имеет более громоздкий и неудобный для восприятия вид,а именно:

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару

Немного сократим её для удобства восприятия, при этом сохранив основную мысль и проведем анализ.

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного молока или пастеризованные молочные продукты, упакованные в потребительскую тару.

«Изготовленные промышленным способом» - никакой смысловой нагрузки не несет, так как в отличие от времён принятия 422 приказа, появившийся относительно недавно ТР ТС не распространяет своё действие на продукцию граждан и ЛПХ, поэтому все нормы по умолчанию это подразумевают.

Технический регламент Таможенного союза "О безопасности молока и молочной продукции" (ТР ТС 033/2013) делит всю молочку на 2 большие группы
1) молоко
2) молочная продукция
«Молоко» включает в себя молоко-сырьё и сливки-сырьё, как сырые так и термически обработанные. Эта группа служит сырьём для производства всей молочной продукции – т.е. для второй группы. Согласно тому же ТР ТС группа «Молочная продукция» делится на 5 подгрупп, а именно:
1) молочные продукты
2) молочные составные продукты;
3) молокосодержащие продукты;
4) молокосодержащие продукты с заменителем молочного жира;
5) продукцию детского питания на молочной основе для детей

«Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного молока …». Что именно исключается в первой части нормы умалчивается, известно лишь то, что исключаемое выработано из пастеризованного молока. Давайте попробуем заполнить пустое место термином «молочные продукты» :

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением молочных продуктов, выработанных из пастеризованного молока или пастеризованные молочные продукты, упакованные в потребительскую тару

Видно, что в такую конструкцию не входят те же самые кефир и ряженка, так как они выполняют оба этих условия (пастеризуются как сами, так и на стадии сырья), но между условиями стоит союз «или», а должен бы стоять «и/или». Кроме того норма не учитывает такие продукты как молокосодержащий кисломолочный продукт, детский продукт на молочной основе, молочный составной продукт сыр и многие другие , так как они не являются молочными продуктами, но являются молочной продукцией. Не учтены - значит должны сопровождаться документами, но это противоречит ФЗ, который гласит « до 2019 г не сопровождается то, что не сопровождалось раньше». Можно сделать вывод, что в приказе имеются ввиду не молочные продукты, что-то другое.
Теперь попробуем пустое место заполнить «молочной продукцией», получаем следующее:

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением молочной продукции, выработанной из пастеризованного молока или пастеризованные молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару

На первый взгляд непонятно. Подгруппа «молочные продукты» входит в группу «молочная продукция», это как частное и общее.. Если Законодатель и то, и другое ( если в отношении частного и общего можно так выразиться) видит упакованными, то почему сегодня норма не звучит так:
«Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением пастеризованной и/или выработанной из пастеризованного сырья и упакованные в потребительскую тару»
Если же он в потребительской упаковке видит только пастеризованные молочные продукты, а вся остальная молочная продукция может быть реализована без ВСД, выполнив лишь условие пастеризации, значит этому должна быть причина.
И такая причина имеется, кроется она в том же самом молочном техническом регламенте. Этот документ из всего разнообразия выпускаемых молочной промышленностью продуктов лишь в отношении 2 из них предъявляет требования к их упаковке. Это пастеризованные молоко и сливки.
Термины и определения ТР ТС
"питьевое молоко" - молоко цельное, обезжиренное, нормализованное, обогащенное - молочный продукт с массовой долей молочного жира менее 10 процентов, подвергнутый термической обработке, как минимум пастеризации, без добавления сухих молочных продуктов и воды, расфасованный в потребительскую тару;

"питьевые сливки" - сливки, подвергнутые термической обработке, как минимум пастеризации, и расфасованные в потребительскую тару;
Для сравнения, потреб. тара больше нигде не звучит, каждый в этом может убедиться, почитав регламент http://docs.cntd.ru/document/499050562
"простокваша" - кисломолочный продукт, произведенный с использованием заквасочных микроорганизмов (лактококков и (или) термофильных молочнокислых стрептококков);
"кефир" - кисломолочный продукт, произведенный путем смешанного (молочнокислого и спиртового) брожения с использованием закваски, приготовленной на кефирных грибках, без добавления чистых культур молочнокислых микроорганизмов и дрожжей;
"йогурт" - кисломолочный продукт с повышенным содержанием сухих обезжиренных веществ молока, произведенный с использованием заквасочных микроорганизмов (термофильных молочнокислых стрептококков и болгарской молочнокислой палочки);
"зерненый творог" - молочный продукт или молочный составной продукт, произведенный из творожного зерна с добавлением или без добавления сливок, поваренной соли и других немолочных компонентов, вводимых не в целях замены составных частей молока; и т.д.

Причина заключается в их (питьевого молока и питьевых сливок) абсолютном сходстве с сырьём, из которого производится вся молочная продукция - пастеризованным молоком и пастеризованными сливками, и только потребительская упаковка служит критерием отнесения их к группе «Молочная продукция». Без упаковки они - сырье, Вот как описывается сырьё в тех. Регламенте
«сырое молоко - сырье, обезжиренное молоко (сырое и термически обработанное) - сырье, сливки (сырые и термически обработанные) - сырье;»
В 648 приказе молоко-сырье и сливки-сырьё вместе с молоком-продуктом и сливками-продуктом выглядят вот так
«Молоко и сливки, несгущенные и без добавления сахара или других подслащивающих веществ.»
Вывод заключается в том, что оформлению подлежит только сырьё, в т.ч. пастеризованное. Вся молочная продукция должна быть изготовлена из пастеризованного молока и лишь 2 продукта - молоко и сливки – быть пастеризованными и только в потребительской таре ( чтобы не восприниматься сырьем, которое должно сопровождаться) . Выполнение этих условий позволяет не оформлять ветеринарные документы, в т.ч. на блочное 20-кг сливочное масло и сгущенное молоко в автоцистерне, до 01.07.2019.
К чему дан такой большой срок – неизвестно. Закон и технические возможности системы дают возможность всем желающим уже сегодня начинать готовиться, чем наиболее разумные, думаю, воспользуются.
Всё что здесь написано - это моя точка зрения.

Ириала wrote:

nmzn1 wrote:

Den1s0N wrote:Молочники разделились на 2 команды. Первая команда читает предложение до союза "или" и соответственно 2-ю часть предложения отсекает. Вторая же видит в предложении уточнение заключенное в запятые в котором стоит союз "или" и читает предложение до конца. Нам нужен не юрист, а учитель русского языка.

есть ещё третья команда, которая забила на всю молочку, как минимум, до 01.07.2019, в связи с новым двусмысленным приказом

Согласна. Только теперь вопрос - почему в предложении о том, что является скоропортящейся продукцией, запятую трактуют как "и"?

Какую запятую?

Den1s0N wrote:Молочники разделились на 2 команды. Первая команда читает предложение до союза "или" и соответственно 2-ю часть предложения отсекает. Вторая же видит в предложении уточнение заключенное в запятые в котором стоит союз "или" и читает предложение до конца. Нам нужен не юрист, а учитель русского языка.

Полностью с Вами согласен, здесь достаточно понимать структуру предложения