Сообщения, отправленные пользователем: Artem vet

Притча о воде
..Однажды к человеку во сне пришел Ангел и сказал, что в эту ночь вся вода на Земле станет отравленной, и каждый, кто выпьет ее, сойдет с ума. Ангел советовал набрать побольше чистой воды и пить только ее, пока вода не очистится... Проснувшись, человек выскочил из дома и попытался предупредить всех кого мог о наступившей беде. Но люди не поверили ему. Они смеялись и пили воду… И сходили с ума. Он пытался спасти хоть кого-нибудь. Но все отворачивались, не желая слушать его. С ужасом он смотрел на то, как мир вокруг него рушится. Но, выпившие отравленной воды, не замечали этого, ведь все вокруг были такими же, как они. Только лишь какой-то сумасшедший бегал по улицам и кричал про отравленную воду и про то, каким мир был до сегодняшнего дня… Делать нечего... Человек сделал так, как сказал ему Ангел, и пил чистую воду... Все продолжали считать его сумасшедшим, а он ждал, когда вода очистится... Шло время... Человек устал жить один - в непонимании и надсмешках, и испил воду из местного колодца... С тех пол стала ходить молва о чудесном колодце, вода из которого исцелили сумасшедшего

Irina999 wrote:

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару.

Видите, там написано "или"

Irina999 wrote:Вижу. Но это или относится к из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты

и все это должно быть упаковано, то есть и из пастеризованного молока упакованные и пастеризованные продукты упакованные
ПОНИМАЕТЕ???

Вы ошибаетесь, это очевидно

Irina999 wrote:

Artem vet wrote:

Irina999 wrote:Мы уже по второму кругу пошли)))

Эта песня хороша. начинай сначала)

Ирина, упаковка значения не имеет, если для изготовления продукта использовалось пастеризованное молоко. Все поступающее молоко на завод пастеризуется, значит вся выходящая продукция изготовлена из пастеризованного молока. В приказе говорится, что документ не нужно оформлять в случае выполнения одного из двух условий:
1) продукт изготовлен из пастеризованного молока
2) продукт пастеризован и упакован в потребительскую упаковку.

Практически вся продукция выполняет пункт 1 - значит для неё документ не нужен.
Часть молочных продуктов - например молоко в бутылке или пакете - выполняет условие 2, значит документ не нужен.
Часть продукции - например кефир - выполняют оба условия - документ не нужен.
Вы понимаете?

Я понимаю, что ВСЯ продукция подпадает под пункт 1.
Но не вся под пункт 2.

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару.

Видите, там написано "или"

Irina999 wrote:Мы уже по второму кругу пошли)))

Эта песня хороша. начинай сначала)

Ирина, упаковка значения не имеет, если для изготовления продукта использовалось пастеризованное молоко. Все поступающее молоко на завод пастеризуется, значит вся выходящая продукция изготовлена из пастеризованного молока. В приказе говорится, что документ не нужно оформлять в случае выполнения одного из двух условий:
1) продукт изготовлен из пастеризованного молока
2) продукт пастеризован и упакован в потребительскую упаковку.

Практически вся продукция выполняет пункт 1 - значит для неё документ не нужен.
Часть молочных продуктов - например молоко в бутылке или пакете - выполняет условие 2, значит документ не нужен.
Часть продукции - например кефир - выполняют оба условия - документ не нужен.
Вы понимаете?

Irina999 wrote:

Artem vet wrote:

Irina999 wrote:

Artem vet wrote:

Irina999 wrote:
Почему не корректный. Вы что сырое молоко нормализовать будете?

Значит в приказе имеется ввиду питьевое молоко в бутылках - пастеризованный продукт, изготовленный из сырого. Я не имею отношения к производству молока, но это и не нужно для того чтобы сделать вывод что всё выходящее с молочного завода не требует оформления ВСД. Мысль в этом заключается

Мысль хороша, да только эта строчка про потребительскую тару все портит

А что она портит?

чтобы сделать вывод что всё выходящее с молочного завода не требует оформления ВСД.

Это я понял, что именно смутило? Вы видите что то что надо оформлять документом?

Irina999 wrote:

Artem vet wrote:

Irina999 wrote:
Почему не корректный. Вы что сырое молоко нормализовать будете?

Значит в приказе имеется ввиду питьевое молоко в бутылках - пастеризованный продукт, изготовленный из сырого. Я не имею отношения к производству молока, но это и не нужно для того чтобы сделать вывод что всё выходящее с молочного завода не требует оформления ВСД. Мысль в этом заключается

Мысль хороша, да только эта строчка про потребительскую тару все портит

А что она портит?

Irina999 wrote:
Почему не корректный. Вы что сырое молоко нормализовать будете?

Значит в приказе имеется ввиду питьевое молоко в бутылках - пастеризованный продукт, изготовленный из сырого. Я не имею отношения к производству молока, но это и не нужно для того чтобы сделать вывод что всё выходящее с молочного завода не требует оформления ВСД. Мысль в этом заключается

Irina999 wrote:

Artem vet wrote:

Irina999 wrote:
Вышеперечисленная молочная продукция, исключая выработанные из пастеризованного молока (например масло сливочное в любой упаковке, творог, сгущенное молоко в любой упаковке) или пастеризованные молочные продукты,
изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару (это в основном молоко и сливки)

если так трактовать, то оппонент Ваш прав)

Можете пояснить?

Приведите пример молочной продукции не из пастеризованного молока.

Вопрос не совсем корректный. Продукт должен быть либо сам пастеризованным, либо изготовленным из пастеризованного молока

Irina999 wrote:Вообще если все продукты из пастеризованного молока исключаются, независимо в какой они таре, то для чего тогда обозначать ниже в приказе про потребительскую тару. Понятно ведь, что сырое молоко никто не упаковывает в потребительскую тару

Как же так. Разница есть между продуктом, изготовленном из пастеризованного молока и продуктом, представляющим собой пастеризованный молочный продукт. Например то же самое сливочное масло - изготовлено из пастеризованного (нагретого) молока, но само масло не нагревают. А питьевое молоко в потреб. упаковке - изготовлено из сырого молока, но его помимо прочих манипуляций еще и нагревают. Пастеризованный молочный продукт и молочный продукт изготовленный из пастеризованного молока это не одно и то же - в первом случае пастеризуется сырьё для изготовления продукта, во втором сам продукт, об этом говорится в приказе.

Irina999 wrote:
Вышеперечисленная молочная продукция, исключая выработанные из пастеризованного молока (например масло сливочное в любой упаковке, творог, сгущенное молоко в любой упаковке) или пастеризованные молочные продукты,
изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару (это в основном молоко и сливки)

если так трактовать, то оппонент Ваш прав)

Можете пояснить?

Уполномоченное_лицо wrote:
Огромное значение имеет и тип упаковки!
Продукт может быть пастеризован, но упакован в транспортную упаковку!
К примеру цельное сгущеное молоко, которое идет для начинок в продукцию кондитерских фабрик, оно пастеризованное, но транспортируется в автоцистерне из нерж стали. Поэтому эвсд делать необходимо! (Упаковка - транспортный (логистический) уровень - Цистерна цилиндрическая)

Иными словами, для того чтобы не делать эвсд (в молочной отрасли) необходимо чтобы были соблюдены все следующие условия
*Пастеризация (На законодательном уровне запрещено изготавливать продукцию без пастеризации)
*Тип упаковки - потребительская

Я имел ввиду сливочное масло, там упаковка не имеет значения. В Вашем примере документ тоже не нужен, сырьём для изготовления цельного сгущенного молока является пастеризованное молоко. Молоко пастеризуется, остужается, добавляется сахар/сироп, нагревается и в результате выпаривается и становится густым. Но сначала пастеризуется само молоко, а это означает, что сгущенное молоко производится из пастеризованного молока. Если бы речь шла о перевозке в цистерне пастеризованного молока другое дело, но Вы говорите о продукте, изготовленном из термически обработанного сырья - документ не нужен.

Из пр. 648

Вышеперечисленная молочная продукция, исключая выработанные из пастеризованного молока (например масло сливочное в любой упаковке, творог, сгущенное молоко в любой упаковке)
или пастеризованные молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару (это в основном молоко и сливки)

Kostya1987 wrote:

Artem vet wrote:Сливочное масло производится из пастеризованных сливок. Производители молока, поправьте если ошибаюсь. Если это так, то какая разница в какую - транспортную или потребительскую тару упакован этот продукт, оформление всд не требуется. То же самое с творогом.

Нужно конкретно чтоб на этикетке это было указано. Если просто сливки, то ВСД нужен. Если написано сливки пастеризованные, но упаковано в короб по 20 кг ВСД нужен. Нужно чтобы оба пункта сошлись. А то что технология там какая, это никого не волнует. Ее знает только производитель, а не покупатель.
По тр ТС 005 Потребительская упаковка это упаковка предназначенная конечному потребителю. А предприятие которое покупает масло в больших объемах это не конечный потребитель, а переработчик.

Масло готовится из пастеризованных сливок, иначе оно испортится. На монолите и на потребительской упаковке информация есть. Ветеринарные документы не требуются, упаковка значения не имеет. Вся молочная продукция на полках магазинов в потребительской упаковке подвергается пастеризации или изготавливается из пастеризованного сырья. Документы нужны только на сырое молоко

Серый волк wrote:Вопрос, форумчане! Возможен такой вид работы, и если да, как это оформляется в Меркурии? Я приобретаю продукцию по 646 приказу у производителя, он доставляет мне ее на своем транспорте по условному адресу, перегружаем в мой транспорт, далее я продукцию реализую в розничные торговые точки. Проблема в том, что склада у меня нет, как быть тут с меркурием?

Зарегистрируйте розничные точки в системе, привяжите к их площадкам свой хоз. субъект. Производителю сообщите свои координаты в системе, пусть туда шлёт ветеринарные документы. Встречайтесь с ним где угодно, забирайте товар и везите в магазин. Припарковавшись у магазина достаньте ноутбук. перекиньте на него документы, передайте товар и так с каждым магазином. Очень удобно

меркурий.net wrote:

Artem vet wrote:Юр лицо может купить мясо для своей столовой, чтобы накормить своих работников. Документы не оформят, это мясо никто не собирается продавать. Имеет значение кто его будет транспортировать, если покупатель - документ не нужен, продавец - документ нужно оформить

1. Кормление своих работников есть суть предпринимательская деятельность (например эти затраты можно вычесть из налогооблагаемой базы).
2. Часто кормление своих работников осуществляется за деньги.

Цель предпринимательской деятельности - извлечение прибыли, в нашем случае от реализации или использования подконтрольного товара. Налоговый вычет не превысит потраченные средства на его (товара) покупку и переработку, значит питание людей не принесёт доход. Работодателю в трудовом договоре с работником не обязательно гарантировать питание в качестве поощрения, соответственно иметь столовые и кормить коллектив, это его добрая воля, от которой вправе в любое время отказаться. Это использование в личных целях. Другое дело, когда столовая зарабатывает за счет реализации приготовленных блюд своим посетителям

меркурий.net wrote:

Приказ 589:
3. Оформление ВСД осуществляется при:

производстве партии подконтрольного товара (за исключением случаев, когда их оформление не требуется в соответствии с настоящими Правилами);

перемещении (перевозке) подконтрольного товара (за исключением случаев, когда их оформление не требуется в соответствии с настоящими Правилами);

переходе права собственности на подконтрольный товар (за исключением передачи (реализации) подконтрольного товара покупателю для личного или иного потребления, не связанного с предпринимательской деятельностью).

А еще Metro делает доставку... или например интернет-магазины отправляют даже в другие регионы.
Право собственности переходит вероятно в момент вручения товаров.
Т.е. в этом случае ВСД необходима на перевозку до покупателя.

Да, из анализа 589 в этом случае нужно оформить документ, но практически этим никто не будет заниматься, очевидно. Сложно представить регистрацию в системе конечного потребителя. Народ просто будет руководствоваться здравым смыслом