ОТВЕТЬТЕ ОФИЦИАЛЬНО НАКОНЕЦ ЧТО ОТНОСИТСЯ К ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ УПАКОВКЕ В МОЛОЧКЕ

Den1s0N wrote:Молочники разделились на 2 команды. Первая команда читает предложение до союза "или" и соответственно 2-ю часть предложения отсекает. Вторая же видит в предложении уточнение заключенное в запятые в котором стоит союз "или" и читает предложение до конца. Нам нужен не юрист, а учитель русского языка.

есть ещё третья команда, которая забила на всю молочку, как минимум, до 01.07.2019, в связи с новым двусмысленным приказом

Притча о воде
..Однажды к человеку во сне пришел Ангел и сказал, что в эту ночь вся вода на Земле станет отравленной, и каждый, кто выпьет ее, сойдет с ума. Ангел советовал набрать побольше чистой воды и пить только ее, пока вода не очистится... Проснувшись, человек выскочил из дома и попытался предупредить всех кого мог о наступившей беде. Но люди не поверили ему. Они смеялись и пили воду… И сходили с ума. Он пытался спасти хоть кого-нибудь. Но все отворачивались, не желая слушать его. С ужасом он смотрел на то, как мир вокруг него рушится. Но, выпившие отравленной воды, не замечали этого, ведь все вокруг были такими же, как они. Только лишь какой-то сумасшедший бегал по улицам и кричал про отравленную воду и про то, каким мир был до сегодняшнего дня… Делать нечего... Человек сделал так, как сказал ему Ангел, и пил чистую воду... Все продолжали считать его сумасшедшим, а он ждал, когда вода очистится... Шло время... Человек устал жить один - в непонимании и надсмешках, и испил воду из местного колодца... С тех пол стала ходить молва о чудесном колодце, вода из которого исцелили сумасшедшего

Den1s0N wrote:Молочники разделились на 2 команды. Первая команда читает предложение до союза "или" и соответственно 2-ю часть предложения отсекает. Вторая же видит в предложении уточнение заключенное в запятые в котором стоит союз "или" и читает предложение до конца. Нам нужен не юрист, а учитель русского языка.

Полностью с Вами согласен, здесь достаточно понимать структуру предложения

Коллеги, а как быть с продуктами переработки молока из группы 2106? Получается странная ситуация: в моих сырниках два продукта животного происхождения (больше 90% творога и 1,5% меланжа) и согласно приказа 251 в группе 2106 "...вышеперечисленные продукты, за исключением: ...содержащих в своем составе менее 50% пастеризованных цельного молока... и не содержащих иных продуктов животного происхождения". Творог у меня приходит без ВСД, так как сделан из пастеризованного молока и упакован в потребительскую упаковку. Фактически, я должен в Меркурии делать продукт "из воздуха", ведь из полутора килограмм подконтрольно меланжа у меня получится 100 кг сырников. О какой прослеживаемости может идти речь?

nmzn1 wrote:

Den1s0N wrote:Молочники разделились на 2 команды. Первая команда читает предложение до союза "или" и соответственно 2-ю часть предложения отсекает. Вторая же видит в предложении уточнение заключенное в запятые в котором стоит союз "или" и читает предложение до конца. Нам нужен не юрист, а учитель русского языка.

есть ещё третья команда, которая забила на всю молочку, как минимум, до 01.07.2019, в связи с новым двусмысленным приказом

Согласна. Только теперь вопрос - почему в предложении о том, что является скоропортящейся продукцией, запятую трактуют как "и"?

Ириала wrote:

nmzn1 wrote:

Den1s0N wrote:Молочники разделились на 2 команды. Первая команда читает предложение до союза "или" и соответственно 2-ю часть предложения отсекает. Вторая же видит в предложении уточнение заключенное в запятые в котором стоит союз "или" и читает предложение до конца. Нам нужен не юрист, а учитель русского языка.

есть ещё третья команда, которая забила на всю молочку, как минимум, до 01.07.2019, в связи с новым двусмысленным приказом

Согласна. Только теперь вопрос - почему в предложении о том, что является скоропортящейся продукцией, запятую трактуют как "и"?

Какую запятую?

Artem vet wrote:

Irina999 wrote:

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару.

Видите, там написано "или"

Irina999 wrote:Вижу. Но это или относится к из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты

и все это должно быть упаковано, то есть и из пастеризованного молока упакованные и пастеризованные продукты упакованные
ПОНИМАЕТЕ???

Вы ошибаетесь, это очевидно

Полностью прочитав текст данного абзаца, я понял что был не прав.

В этом абзаце есть два подводных камня, а именно словосочетания :
молочная продукция - производная от молока с добавлением змж (ТУ)
молочные продукты - на основании ГОСТ.

И если перевести на русский язык абзац приказа, то выходит следующее:

Молочная продукция сделанная по ТУ из пастеризованного и ультра пастеризованного молока, а так же молочные продукты по ГОСТ упакованые в потреб тару обязательной ветеринарной сертификации не нуждаются!.

Поправьте если не прав.

Выскажу свои мысли относительно упаковки для молочной продукции. В конце июня в перечнях товаров произошли некоторые изменения, в том числе с молочкой. Эти изменения каждый трактует по своему – одни считают, что необходимость оформления документов зависит от упаковки, другие думают, что упаковка значения не имеет и вся молочка, кроме сырья, не оформляется.
Обозначу сразу свою позицию – в ветеринарных документах нет надобности, если при производстве молочной продукции выполняется любое 1 из 2 условий:
1) Молочная продукция производится из пастеризованного молока;
2) Молочные продукты пастеризованы и упакованы в потребительскую упаковку.
В первом случае упаковка не имеет значения, важен лишь факт пастеризации сырья. Во втором случае упаковка имеет значение, но лишь для тех молочных продуктов, которые пастеризуются, а это далеко не все молочные продукты и тем более не вся молочная продукция. Более того, с моей точки зрения в приказе имеютя ввиду лишь 2 молочных продукта в упаковке – питьевые молоко и сливки. А теперь собственно к мыслям, которые привели к такому выводу.
В настоящее время принимается ФЗ, вносящий очередные изменения в закон «О Ветеринарии». Изменения заключаются в переносе обязательной сертификации на ряд товаров до 01.07.2019 года. Эти изменения должны устранить те противоречия в вет. законодательстве, которые возникли в конце июня с выходом приказов Минсельхоза 249, 250 и 251. На сегодняшний день (с 01.07.2018) согласно действующему законодательству, все подконтрольные товары должны сопровождаться документами. То есть по сути все мы временно нарушаем закон, руководствуясь приказами Минсельхоза и не оформляя вет. документы в частности на молочные продукты.
Вносимые изменения выглядят так:
«До 1 июля 2019 года оформление ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные товары, на которые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона ветеринарные сопроводительные документы не оформлялись, не производится или производится в электронной форме по желанию собственника этих подконтрольных товаров.
Изменяемый закон (ФЗ 243) вступил в силу три года назад. Чтобы понимать что именно в то время не требовало оформления вет. документов, мы должны обратиться к НПА, который тогда определял перечень продукции, это приказ МСХ 422 от 16.11.2006 .. Вот что там написано о молочке:
2.2. Молоко и молочные продукты (за исключением молочных продуктов промышленного изготовления в индивидуальной упаковке).
Сегодняшняя норма по сравнению со старой имеет более громоздкий и неудобный для восприятия вид,а именно:

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного, ультравысокотемпературно-обработанного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные, ультравысокотемпературно-обработанные) молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару

Немного сократим её для удобства восприятия, при этом сохранив основную мысль и проведем анализ.

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного молока или пастеризованные молочные продукты, упакованные в потребительскую тару.

«Изготовленные промышленным способом» - никакой смысловой нагрузки не несет, так как в отличие от времён принятия 422 приказа, появившийся относительно недавно ТР ТС не распространяет своё действие на продукцию граждан и ЛПХ, поэтому все нормы по умолчанию это подразумевают.

Технический регламент Таможенного союза "О безопасности молока и молочной продукции" (ТР ТС 033/2013) делит всю молочку на 2 большие группы
1) молоко
2) молочная продукция
«Молоко» включает в себя молоко-сырьё и сливки-сырьё, как сырые так и термически обработанные. Эта группа служит сырьём для производства всей молочной продукции – т.е. для второй группы. Согласно тому же ТР ТС группа «Молочная продукция» делится на 5 подгрупп, а именно:
1) молочные продукты
2) молочные составные продукты;
3) молокосодержащие продукты;
4) молокосодержащие продукты с заменителем молочного жира;
5) продукцию детского питания на молочной основе для детей

«Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением выработанных из пастеризованного молока …». Что именно исключается в первой части нормы умалчивается, известно лишь то, что исключаемое выработано из пастеризованного молока. Давайте попробуем заполнить пустое место термином «молочные продукты» :

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением молочных продуктов, выработанных из пастеризованного молока или пастеризованные молочные продукты, упакованные в потребительскую тару

Видно, что в такую конструкцию не входят те же самые кефир и ряженка, так как они выполняют оба этих условия (пастеризуются как сами, так и на стадии сырья), но между условиями стоит союз «или», а должен бы стоять «и/или». Кроме того норма не учитывает такие продукты как молокосодержащий кисломолочный продукт, детский продукт на молочной основе, молочный составной продукт сыр и многие другие , так как они не являются молочными продуктами, но являются молочной продукцией. Не учтены - значит должны сопровождаться документами, но это противоречит ФЗ, который гласит « до 2019 г не сопровождается то, что не сопровождалось раньше». Можно сделать вывод, что в приказе имеются ввиду не молочные продукты, что-то другое.
Теперь попробуем пустое место заполнить «молочной продукцией», получаем следующее:

Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением молочной продукции, выработанной из пастеризованного молока или пастеризованные молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару

На первый взгляд непонятно. Подгруппа «молочные продукты» входит в группу «молочная продукция», это как частное и общее.. Если Законодатель и то, и другое ( если в отношении частного и общего можно так выразиться) видит упакованными, то почему сегодня норма не звучит так:
«Вышеперечисленная молочная продукция, за исключением пастеризованной и/или выработанной из пастеризованного сырья и упакованные в потребительскую тару»
Если же он в потребительской упаковке видит только пастеризованные молочные продукты, а вся остальная молочная продукция может быть реализована без ВСД, выполнив лишь условие пастеризации, значит этому должна быть причина.
И такая причина имеется, кроется она в том же самом молочном техническом регламенте. Этот документ из всего разнообразия выпускаемых молочной промышленностью продуктов лишь в отношении 2 из них предъявляет требования к их упаковке. Это пастеризованные молоко и сливки.
Термины и определения ТР ТС
"питьевое молоко" - молоко цельное, обезжиренное, нормализованное, обогащенное - молочный продукт с массовой долей молочного жира менее 10 процентов, подвергнутый термической обработке, как минимум пастеризации, без добавления сухих молочных продуктов и воды, расфасованный в потребительскую тару;

"питьевые сливки" - сливки, подвергнутые термической обработке, как минимум пастеризации, и расфасованные в потребительскую тару;
Для сравнения, потреб. тара больше нигде не звучит, каждый в этом может убедиться, почитав регламент http://docs.cntd.ru/document/499050562
"простокваша" - кисломолочный продукт, произведенный с использованием заквасочных микроорганизмов (лактококков и (или) термофильных молочнокислых стрептококков);
"кефир" - кисломолочный продукт, произведенный путем смешанного (молочнокислого и спиртового) брожения с использованием закваски, приготовленной на кефирных грибках, без добавления чистых культур молочнокислых микроорганизмов и дрожжей;
"йогурт" - кисломолочный продукт с повышенным содержанием сухих обезжиренных веществ молока, произведенный с использованием заквасочных микроорганизмов (термофильных молочнокислых стрептококков и болгарской молочнокислой палочки);
"зерненый творог" - молочный продукт или молочный составной продукт, произведенный из творожного зерна с добавлением или без добавления сливок, поваренной соли и других немолочных компонентов, вводимых не в целях замены составных частей молока; и т.д.

Причина заключается в их (питьевого молока и питьевых сливок) абсолютном сходстве с сырьём, из которого производится вся молочная продукция - пастеризованным молоком и пастеризованными сливками, и только потребительская упаковка служит критерием отнесения их к группе «Молочная продукция». Без упаковки они - сырье, Вот как описывается сырьё в тех. Регламенте
«сырое молоко - сырье, обезжиренное молоко (сырое и термически обработанное) - сырье, сливки (сырые и термически обработанные) - сырье;»
В 648 приказе молоко-сырье и сливки-сырьё вместе с молоком-продуктом и сливками-продуктом выглядят вот так
«Молоко и сливки, несгущенные и без добавления сахара или других подслащивающих веществ.»
Вывод заключается в том, что оформлению подлежит только сырьё, в т.ч. пастеризованное. Вся молочная продукция должна быть изготовлена из пастеризованного молока и лишь 2 продукта - молоко и сливки – быть пастеризованными и только в потребительской таре ( чтобы не восприниматься сырьем, которое должно сопровождаться) . Выполнение этих условий позволяет не оформлять ветеринарные документы, в т.ч. на блочное 20-кг сливочное масло и сгущенное молоко в автоцистерне, до 01.07.2019.
К чему дан такой большой срок – неизвестно. Закон и технические возможности системы дают возможность всем желающим уже сегодня начинать готовиться, чем наиболее разумные, думаю, воспользуются.
Всё что здесь написано - это моя точка зрения.

Очень интересно. Жаль, что РСХН в лице Н.А.Власова и его подчиненных не разделяет Вашу точку зрения.
На прошлой неделе вышеозвученное должностное лицо напомнило, что плохо мы нормативку читаем. И что на питьевое молоко, в любой упаковке, включая бутылки и пакеты необходимо оформлять ВСД. И только добрая воля чиновников позволяет пока не штрафовать бизнес за творимое беззаконие. (в ожидании изменений в закон)

Shum wrote:Очень интересно. Жаль, что РСХН в лице Н.А.Власова и его подчиненных не разделяет Вашу точку зрения.
На прошлой неделе вышеозвученное должностное лицо напомнило, что плохо мы нормативку читаем. И что на питьевое молоко, в любой упаковке, включая бутылки и пакеты необходимо оформлять ВСД. И только добрая воля чиновников позволяет пока не штрафовать бизнес за творимое беззаконие. (в ожидании изменений в закон)

Я тоже слушал выступление Николая Анатольевича. Норма сама по себе кривая. Если понимать её буквально "(оформляется) Вышеперечисленнная молочная продукция, за исключением...", то сырое молоко и пастеризованные молоко и сливки - сырьё выходят из-под сопровождения, так как сырьевая база согласно техрегламенту не является молочной продукцией. Что касается упакованных молока и сливок - раньше они не сопровождались, закон в очередной раз переносит оформление того, что не сопровождалось, на 1 год. Минсельхозовский документ не может противоречить закону

Всё, что не сертифицируется - добровольно маркируется https://regulation.gov.ru/projects#npa=82588