ОТВЕТЬТЕ ОФИЦИАЛЬНО НАКОНЕЦ ЧТО ОТНОСИТСЯ К ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ УПАКОВКЕ В МОЛОЧКЕ

Ириала wrote:Спасибо. Но все-таки по упаковке : рыба с/м в картонной коробке, Тушка ЦБ в пакете с клипсой, Пельмени мясные в пищевом пакете запаяном, Мясо птицы монолит 12 кг в картонной коробке. Могут УЛ выписывать, или их за это ждет наказание?
По 2 вопросу. Продукция от производителя до конечного потребителя меняет 5 владельцев, движется в течение 2-х месяцев. Кто проверит? на 1 базе приняли-все хорошо. Отправили на следующую не в рефрижераторе, а в термосе-чуть-чуть оттаяла по краям. На 2 базе приняли, даже не поморщились... И так до последней оптушки. На последней уже поморщились, но хозяин сказал, что хотите, то и делайте, меня это не волнует, вычту из зарплаты. И все сразу придумали-оттерли подтеки, вытерли насухо, заморозили и все-красота. Вопрос кто проверит во время всего этого представления? Когда кончный потребитель отравится, начнут искать крайнего, но будет поздно.

1.по упаковке 1000 раз уже всё обсудили, не надо ни чего придумывать, написано "упаковка исключающая контакт с внеш.средой".
Клипса исключает контакт??? ответив на этот элементарный вопрос становится всё понятно.
2. 5 владельцев, 2 месяца, кто проверит... Всё это лирика. Можно и не менять владельца и за один час довести продукт до опасного состояния, так что суть не в количестве, а в качестве. А качество не зависит от того как ты обзовёшь конкретного человека - УЛ, АС или Госвет.

Николай Власов wrote:
Кроме того, эти определения далеко не всегда пригодны.
Например, есть сыры, которые изготавливаются в виде маленьких головок (от 50 или 100 грамм). В таком случае головка сыра в пленке с названием продукта это точно потребительская упаковка.
Головки же сыра по 10-12 кг - это определенно не потребительская упаковка.
А головка сыра массой 2 кг - это что потребительская или не потребительская? Как правило такие головки целиком не продаются. Но иногда продаются.
Попутно: что является потребительской упаковкой плавленных сырков от Хохланд? Таки круглая баночка в которой мы ВСЕГДА их покупаем? Или таки треугольничек, который мы НИКОГДА не покупаем? Вопрос связан с тем, что в определении использован термин "первичная".

Вся моя семья очень любит сыр, семья большая. Покупать нарезанный сыр в магазинах я не рискую, так как не верю, что в магазинах на должном уровне обрабатываются ножи и руки сотрудников, поэтому сыр я беру кругами по 10-12 кг, для меня эта упаковка потребительская...

Так же я не могу жить без мороженого и покупаю его в кафе ведрами по 10 кг, и ведь продают, то есть и эта упаковка потребительская...

Я очень люблю все, что продается большими объемами, и имею возможность это покупать, то есть, если могу купить как конечный потребитель, то упаковка потребительская и ВСД не нужно?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/07/2018 10:05:26

Николай Власов wrote:

А Вы можете четко сказать, что в связи с последними изменениями должны делать в Меркурии производители молочной продукции. Например у нас предприятие - молочный комбинат, мы получаем сырое молоко от поставщиков непосредственно на комбинате, пастеризуем, производим продукцию, отправляем своим транспортом конечным потребителям ( с сетями не работаем). Точно то, что надо гасить поступающие ВСД на сырое молоко. А надо ли оформлять производственные ВСД? И по Вашему получается надо оформлять транспортные ВСД на продукцию, которая потом реализуется как весовая, то есть отпускается с предприятия в бидонах, флягах и т.д.?

Пионер wrote:

Ириала wrote:Спасибо. Но все-таки по упаковке : рыба с/м в картонной коробке, Тушка ЦБ в пакете с клипсой, Пельмени мясные в пищевом пакете запаяном, Мясо птицы монолит 12 кг в картонной коробке. Могут УЛ выписывать, или их за это ждет наказание?
По 2 вопросу. Продукция от производителя до конечного потребителя меняет 5 владельцев, движется в течение 2-х месяцев. Кто проверит? на 1 базе приняли-все хорошо. Отправили на следующую не в рефрижераторе, а в термосе-чуть-чуть оттаяла по краям. На 2 базе приняли, даже не поморщились... И так до последней оптушки. На последней уже поморщились, но хозяин сказал, что хотите, то и делайте, меня это не волнует, вычту из зарплаты. И все сразу придумали-оттерли подтеки, вытерли насухо, заморозили и все-красота. Вопрос кто проверит во время всего этого представления? Когда кончный потребитель отравится, начнут искать крайнего, но будет поздно.

1.по упаковке 1000 раз уже всё обсудили, не надо ни чего придумывать, написано "упаковка исключающая контакт с внеш.средой".
Клипса исключает контакт??? ответив на этот элементарный вопрос становится всё понятно.
2. 5 владельцев, 2 месяца, кто проверит... Всё это лирика. Можно и не менять владельца и за один час довести продукт до опасного состояния, так что суть не в количестве, а в качестве. А качество не зависит от того как ты обзовёшь конкретного человека - УЛ, АС или Госвет.

Я привел конкретный пример. У юр лица 20 тонн мороженой рыбы, срок годности которой истек в апреле. Поймали случайно на нашем подконтрольном предприятии, остановили реализацию. А владелец сейчас самостоятельно разгоняет эту оставшуюся просрочку по всему городу.
Без лирики, что делать и кто виноват....

А что касается "упаковки исключающей контакт с внешней средой" клипса не исключает, вакуумная упаковка исключает, а картонная коробка?

zlatmoloko wrote:

Николай Власов wrote:

А Вы можете четко сказать, что в связи с последними изменениями должны делать в Меркурии производители молочной продукции. Например у нас предприятие - молочный комбинат, мы получаем сырое молоко от поставщиков непосредственно на комбинате, пастеризуем, производим продукцию, отправляем своим транспортом конечным потребителям ( с сетями не работаем). Точно то, что надо гасить поступающие ВСД на сырое молоко. А надо ли оформлять производственные ВСД? И по Вашему получается надо оформлять транспортные ВСД на продукцию, которая потом реализуется как весовая, то есть отпускается с предприятия в бидонах, флягах и т.д.?

Если внутри ваших фляг, бидонов нет упаковочного материала, то ВСД делать обязаны. По сути алюминиевая фляга отличается от автоцистерны только объемом. Ну и материалом исполнения корпуса.
Продукт внутри тары, контактирует с тарой, и плюс ко всему данный тип тары имеет непостоянный вес фасовки.

У конечного потребителя вопросов еще больше как ни странно, никто им не разъяснил по простому, что им делать. Каких только вопросов от них не услышишь, например: "А нам теперь с вами договор по Меркурию надо заключать?", "Мы зарегистрировались в Меркурии и что нам дальше делать?", "Можно ли заключить с вами договор поставки по Меркурию?" и т.д.

zlatmoloko wrote:У конечного потребителя вопросов еще больше как ни странно, никто им не разъяснил по простому, что им делать. Каких только вопросов от них не услышишь, например: "А нам теперь с вами договор по Меркурию надо заключать?", "Мы зарегистрировались в Меркурии и что нам дальше делать?", "Можно ли заключить с вами договор поставки по Меркурию?" и т.д.

В смысле никто не разъяснил? Брать пачку масла, сканировать куркод и смотреть, где паслась корова.

У конечного потребителя вопросов еще больше как ни странно, никто им не разъяснил по простому, что им делать. Каких только вопросов от них не услышишь, например:

"А нам теперь с вами договор по Меркурию надо заключать?"

Сети к примеру грозились и будут грозить что без ВСД на подконтрольные товары в приемке будет отказано.

"Мы зарегистрировались в Меркурии и что нам дальше делать?"

Я обычно отправляю за консультациями к ветврачам по месту нахождению, или элементарно советую загуглить что делать дальше.

"Можно ли заключить с вами договор поставки по Меркурию?" и т.д

.
Хорошо что вопросами заключению договором занимается отдел продаж и юридический отдел.

Blizkij wrote:
Я привел конкретный пример. У юр лица 20 тонн мороженой рыбы, срок годности которой истек в апреле. Поймали случайно на нашем подконтрольном предприятии, остановили реализацию. А владелец сейчас самостоятельно разгоняет эту оставшуюся просрочку по всему городу.
Без лирики, что делать и кто виноват....

А что касается "упаковки исключающей контакт с внешней средой" клипса не исключает, вакуумная упаковка исключает, а картонная коробка?

Виноват тот кто реализует просроченную продукцию, т.е. юр.лицо, тут по-моему всё очевидно

С коробкой тоже всё ясно, разумеется она не исключает контакт , если внутри коробки продукт не помещён в "вакуумный" пакет.

Я привел конкретный пример. У юр лица 20 тонн мороженой рыбы, срок годности которой истек в апреле. Поймали случайно на нашем подконтрольном предприятии, остановили реализацию. А владелец сейчас самостоятельно разгоняет эту оставшуюся просрочку по всему городу.
Без лирики, что делать и кто виноват....

Что значит просрочка? Просрочка по этикеткам? Или рыба реально стухла? А если по этикеткам сроки вышли а качественный анализ в лаборатории показывает что все хорошо с этой рыбой, патогенов нет ни кто не отравится. А вы реализацию остановили, создав предпринимателю проблемы. БЮРОКРАТЫ.

newboss wrote:

Я привел конкретный пример. У юр лица 20 тонн мороженой рыбы, срок годности которой истек в апреле. Поймали случайно на нашем подконтрольном предприятии, остановили реализацию. А владелец сейчас самостоятельно разгоняет эту оставшуюся просрочку по всему городу.
Без лирики, что делать и кто виноват....

Что значит просрочка? Просрочка по этикеткам? Или рыба реально стухла? А если по этикеткам сроки вышли а качественный анализ в лаборатории показывает что все хорошо с этой рыбой, патогенов нет ни кто не отравится. А вы реализацию остановили, создав предпринимателю проблемы. БЮРОКРАТЫ.

Вот про это и говорим. Занимаются все, кому ни лень, люди не знающие, не компетентные. Считают, что если снаружи красиво, то и внутри все хорошо.Читайте ЗАКОНЫ. Просроченная продукция считается опасной и подлежит утилизации. Хотите продлить сроки реализации, приглашайте специалистов из аккредитованной лаборатории, берите отбор проб, исследуйте (это все стоит денег, и немалых). Получите результат и только тогда в путь, не факт, что результат испытаний Вас устроит).
А если рыба стухла, а сроки нормальные тоже продавать будете?

Николай Власов wrote:

Повторю снова свои вопросы уже в третий раз. ПО ДЕЛУ. Простите уж все меня, но надеюсь на ответ, поэтому буду кидать это сообщение во все ветки форума, на которых появляется НА. Добрый вечер(сейчас правда уже день настал))))! Николай Анатольевич, обращаюсь к Вам как коллеге, как к выпускнику и моей Alma Mater!!! Подскажите по поводу СУХОГО МОЛОКА и МОНОЛИТНОГО МАСЛА СЛИВОЧНОГО, ПОЖААААААААААААААЛУЙСТА !!!!!!! Второй день подряд мучаюсь с садами в районах-не хотят без ВСД принимать сухое молоко. У них была проверка роспотребнадзора в середине июня и им озвучили тогда эти специалисты, что с 1 июля ВСД ОБЯЗАТЕЛЬНА на сухое молоко и масло монолитное (хотя они все это берут в транспортной упаковке , исключающей контакт с внешней средой). И сейчас хоть кол на голове теши, объясняй-доказывай-показывай изменения к приказам, которые были приняты ПОСЛЕ этих проверок, и видео Данкверта от 03.07.2018 (сказал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлять доки на то, на что оформлялось раньше, на что не оформляли всд до 1 июля в том числе и на молочную продукцию по желанию владельца) заведующие требуют эти доки, потому что боятся , что придут к ним и оштрафуют за отсутствие всд. Мы пошли на встречу заведующим садов и отписали им это молоко, т.к. поставка была еще в июне и можно было занести продукцию инвентаризацией. Но поставщики говорят, что они не будут предоставлять всд на поставки после 01.07.2018. А садам-то уже пойдет это долбаное молоко уже со следующей поставки,которая придет в июле, и как я его смогу занести в журнал? И надо ли продолжать ругаться с садами и больницами ведь к ним вся эта продукция поступает в УПАКОВКЕ и все это изготовлено из пастеризованного молока?
И еще такой вопрос у меня возникает. "Предназначенные в пищу людям и направляемые для использования в пищу людям в предприятия розничной торговли, предприятия общественного питания, в том числе с промежуточным хранением на иных предприятиях", что следует из этого предназначения? ТО, что УЛ может оформлять ЭВСД на продукцию со склада( в моем случае) только в предприятия розничной торговли и общепита, ну а если вдруг у этого магазина или столовки нет площадей для хранения закупленного товара , то в качестве предприятия-получателя указывать промежуточное предприятие, а в качестве фирмы-получателя -- столовку или магазин? Или то, что УЛ может оформлять ЭВСД и с оптового склада на оптовый склад ? Сильно жду ответа

Напишите официальное письмо в Минсельхоз. Власов Н.А. где-то на форуме сегодня сказал, что не имеет права трактовать Минсельхозовские приказы. Напишите, а ответ покажите всем нам, если ответят, конечно. Но, зато, у Вас будет официальная бумага.

Lele4ka13 wrote:

Николай Власов wrote:

Повторю снова свои вопросы уже в третий раз. ПО ДЕЛУ. Простите уж все меня, но надеюсь на ответ, поэтому буду кидать это сообщение во все ветки форума, на которых появляется НА. Добрый вечер(сейчас правда уже день настал))))! Николай Анатольевич, обращаюсь к Вам как коллеге, как к выпускнику и моей Alma Mater!!! Подскажите по поводу СУХОГО МОЛОКА и МОНОЛИТНОГО МАСЛА СЛИВОЧНОГО, ПОЖААААААААААААААЛУЙСТА !!!!!!! Второй день подряд мучаюсь с садами в районах-не хотят без ВСД принимать сухое молоко. У них была проверка роспотребнадзора в середине июня и им озвучили тогда эти специалисты, что с 1 июля ВСД ОБЯЗАТЕЛЬНА на сухое молоко и масло монолитное (хотя они все это берут в транспортной упаковке , исключающей контакт с внешней средой). И сейчас хоть кол на голове теши, объясняй-доказывай-показывай изменения к приказам, которые были приняты ПОСЛЕ этих проверок, и видео Данкверта от 03.07.2018 (сказал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлять доки на то, на что оформлялось раньше, на что не оформляли всд до 1 июля в том числе и на молочную продукцию по желанию владельца) заведующие требуют эти доки, потому что боятся , что придут к ним и оштрафуют за отсутствие всд. Мы пошли на встречу заведующим садов и отписали им это молоко, т.к. поставка была еще в июне и можно было занести продукцию инвентаризацией. Но поставщики говорят, что они не будут предоставлять всд на поставки после 01.07.2018. А садам-то уже пойдет это долбаное молоко уже со следующей поставки,которая придет в июле, и как я его смогу занести в журнал? И надо ли продолжать ругаться с садами и больницами ведь к ним вся эта продукция поступает в УПАКОВКЕ и все это изготовлено из пастеризованного молока?
И еще такой вопрос у меня возникает. "Предназначенные в пищу людям и направляемые для использования в пищу людям в предприятия розничной торговли, предприятия общественного питания, в том числе с промежуточным хранением на иных предприятиях", что следует из этого предназначения? ТО, что УЛ может оформлять ЭВСД на продукцию со склада( в моем случае) только в предприятия розничной торговли и общепита, ну а если вдруг у этого магазина или столовки нет площадей для хранения закупленного товара , то в качестве предприятия-получателя указывать промежуточное предприятие, а в качестве фирмы-получателя -- столовку или магазин? Или то, что УЛ может оформлять ЭВСД и с оптового склада на оптовый склад ? Сильно жду ответа

Нам молоко заводы выслали письма что на сухое молоко вет справок не ждите, так как продукция выработана из пастеризованного молока, прошедшая термообработку и упакована в потребительскую тару. По всем этим пунктам сухое молоко выводит из под оформления ветеринарных документов

Ириала wrote:

newboss wrote:

Что значит просрочка? Просрочка по этикеткам? Или рыба реально стухла? А если по этикеткам сроки вышли а качественный анализ в лаборатории показывает что все хорошо с этой рыбой, патогенов нет ни кто не отравится. А вы реализацию остановили, создав предпринимателю проблемы. БЮРОКРАТЫ.

Вот про это и говорим. Занимаются все, кому ни лень, люди не знающие, не компетентные. Считают, что если снаружи красиво, то и внутри все хорошо.Читайте ЗАКОНЫ. Просроченная продукция считается опасной и подлежит утилизации. Хотите продлить сроки реализации, приглашайте специалистов из аккредитованной лаборатории, берите отбор проб, исследуйте (это все стоит денег, и немалых). Получите результат и только тогда в путь, не факт, что результат испытаний Вас устроит).
А если рыба стухла, а сроки нормальные тоже продавать будете?

Вот и тот то что, по всем законам ответственность за товар несет предприниматель а не вет врач, я сталкивался с кучей проволочек когда вет врачи тупо перестраховывают себя, что бы по заднице от руководства не получить, не вникая детали. Примеров куча, есть сроку хранения продукции от 6 месяцев при темп +20 градусов и до 24 месяцев при темп +4 градуса, ни один вет врач не напишет что срок 24 месяце при условии соблюдения темп +4, вет врач напишет не более 6 месяцев!!!!!! и поверьте ему фиолетого где и как это продукт будут хранить в глубокой заморозке или на солнце он уже одним своим очерком пера ограничил срок годности до минимального. А нам потом уже не исправить при дальнейшей выписки что можно до 24 месяцев, и все последующие врачи будут ориентироваться на эти 6 месяцев при дальнейшей выписке.