|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сообщения, отправленные пользователем: Николай Власов
Индекс форума » Профиль для Николай Власов » Сообщения, отправленные пользователем Николай Власов
Автор Сообщение
radostinka wrote:Всем доброго времени суток! Наше предприятие 4 компартмента - есть выработка продукции, сетевые магазины оформляют на нас виртуальные возвраты (бой тары, несоответствие веса и т.п.), фактически они не приезжают к нам как быть? как правильно гасить? просить что они нас не оформляли возвратные ВСД? Все работают через шлюзы и формирование возвратных ВСД происходят автоматически. Помогите найти ответ.


Никаких виртуальных возвратов быть не должно: нет перемещения - не должно быть и возвратного эВСД. Если таковые все же оформляются, то гасить их не следует категорически, поскольку гашением вы подтверждаете факт доставки, причем не виртуальной, а реальной.
Причем я не понимаю как "виртуальный возврат" может случиться по причине боя тары: если что-то разбилось, то продукции же станет не больше (чтобы было что вернуть), а меньше??
Ириала wrote:
Николай Власов wrote:
bednyakov wrote:Есть требование по созданию производственного сертификата в день производства или на следующий день (или после осмотра, который нигде не фиксируется и как отсчитывать срок? но тема скорее не об этом)
Возникло несколько вопросов:
1) Если производственный сертификат выписан позже положенного срока, то что делать с товаром, для которого он был создан? Утилизировать? Ведь выписать произв. сертификат задним числом невозможно. Большинство фабрик выписывает всд как попало и их никто не контролирует (возможно штрафуют, но результат не виден). Тогда сколько товара должны будут уничтожить? Это действительно то, чего добивается россельхознадзор своими требованиями? (причин для создания произв. сертификата позже множество, как технические ошибки, так и человеческие)
2) Почему проверка выполнения этого требования не происходит в автоматическом режиме в момент производства? Просто в момент создания произв. сертификата сверять дату создания с датой изготовления продукции и сразу реагировать. Это очень легко осуществить. Сейчас же продукция с неправильными производственниками транспортируется по всей стране и уже только на местах замечают ошибки. Опять же вопрос что делать с товаром - уничтожать на месте, везти назад и уничтожать там? Кто это будет оплачивать и в какие сроки?


Что делать с товаром решает собственник товара.
Конечно не этого: Россельхознадзор добивается исполнения норм права и уничтожение продукции есть самый идиотический способ их выполнения. Впрочем, каждый выбирает что ему нравится из того, что имеется. Причин для создания сертификата позже вообще нет. Ошибки - это не причина что-то изменять в действующих требованиях. Ошибки - это причина для повышения ответственности и образованности - умелости, т.е. для воспистательных мер и мер по повышению квалификации.
Сверять и реагировать это не плохо. Только не очень понятно что с чем сверять. И те и другие сведенья вносятся человеком, причем одним и тем же. Если он рукожопый, то ошибку может сделать любую и в любом месте.


Объясните, пожалуйста...
Охотник отстрелял , к примеру, кабана 10.12.2021 года. Закрыл путевку как положено (в путевке стоит дата отстрела 10.12.2021). На ВСЭ привез мясо кабана 13.12.2021. Вопрос - как оформлять производственный сертификат?
Рыбаки занимаются подледным ловом (есть разрешение, все как положено). Бригада выезжает на вылов на неделю. Ловят, морозят. Через неделю привозят на ВСЭ. Как оформлять производственный сертификат?
Оговорка - интернета там нет.

Оформлять тем днем, когда сделана ВСЭ. Тут ВСЭ - это аналог обязательных исследований.
bednyakov wrote:Есть требование по созданию производственного сертификата в день производства или на следующий день (или после осмотра, который нигде не фиксируется и как отсчитывать срок? но тема скорее не об этом)
Возникло несколько вопросов:
1) Если производственный сертификат выписан позже положенного срока, то что делать с товаром, для которого он был создан? Утилизировать? Ведь выписать произв. сертификат задним числом невозможно. Большинство фабрик выписывает всд как попало и их никто не контролирует (возможно штрафуют, но результат не виден). Тогда сколько товара должны будут уничтожить? Это действительно то, чего добивается россельхознадзор своими требованиями? (причин для создания произв. сертификата позже множество, как технические ошибки, так и человеческие)
2) Почему проверка выполнения этого требования не происходит в автоматическом режиме в момент производства? Просто в момент создания произв. сертификата сверять дату создания с датой изготовления продукции и сразу реагировать. Это очень легко осуществить. Сейчас же продукция с неправильными производственниками транспортируется по всей стране и уже только на местах замечают ошибки. Опять же вопрос что делать с товаром - уничтожать на месте, везти назад и уничтожать там? Кто это будет оплачивать и в какие сроки?


Что делать с товаром решает собственник товара.
Конечно не этого: Россельхознадзор добивается исполнения норм права и уничтожение продукции есть самый идиотический способ их выполнения. Впрочем, каждый выбирает что ему нравится из того, что имеется. Причин для создания сертификата позже вообще нет. Ошибки - это не причина что-то изменять в действующих требованиях. Ошибки - это причина для повышения ответственности и образованности - умелости, т.е. для воспистательных мер и мер по повышению квалификации.
Сверять и реагировать это не плохо. Только не очень понятно что с чем сверять. И те и другие сведенья вносятся человеком, причем одним и тем же. Если он рукожопый, то ошибку может сделать любую и в любом месте.
lszlat@gmail.com wrote:Посмотреть на все свои ошибки


Если НА СВОИ, то при чем тут ВСЕ предприятия?
lszlat@gmail.com wrote:А можно ли выложить такую же таблицу ошибок, но чтобы она включала все предприятия из таблицы №5 в новости от 25.11.2021 ?


Зачем это вам?
Николай Власов wrote:
Николай Власов wrote:
ivanko wrote:
И хотелось бы напомнить про обещанный список с конкретными транзакциями нарушителями.


Извините, забыл! Напомните о чем речь шла, о каких именно примерах, плз.


Выкладываю.
Сортировано по:
уровень 1 номер транзакции,
уровень 2 сырьё/продукция
уровень 3 номенклатура
По номерам в выборке чётные транзакции отделены от нечетных голубым фоном,
Продукция дана выделенным (полужирным), сырьё - обычным шрифтом
Повторы в колонке номенклатура выделены красным шрифтом.
Николай Власов wrote:
ivanko wrote:
И хотелось бы напомнить про обещанный список с конкретными транзакциями нарушителями.


Извините, забыл! Напомните о чем речь шла, о каких именно примерах, плз.


Выкладываю.
Aslan wrote:А можно мне тоже растолковать по свинокомплексу?. В какой момент делать производственный сертификат на поросят в секций опороса? В момент постановки свиноматок или по закрытию секции. (если по закрытию, то как оформлять падеж с этой секции, а если во время постановки то неизвестно количество голов). И в целом как отобразить процесс выращивания свиней. Что нужно отображать?


Пока не заработали правила идентификации тут большое поле для выбора. Сейчас у хозяйствующих субъектов нет обязанности показывать внутренние процессы на свиноводческой площадке. Т.е. формировать ТРАНСПОРТНЫЕ сертификаты нужно когда свиньи перемещаются (в том числе и трупы свиней) или перепродаются. Но сформировать транспортный сертификат можно когда сформирован производственный, либо свиньи исходной группы заведены в электронный журнал.
Если исходить из этого, то формировать группу путем создания ПРОИЗВОДСТВЕННОГО эВСД можно когда на горизонте маячит одно из этих двух событий (перемещение или продажа). Когда именно? Когда удобно.
Я бы не исходил из этого, если бы работал на свинокомплексе. Так и так на комплексе ведется журнал зоотехнического учета, где отмечают рождение, смерть и перевод животных из группы в группу. Вот я бы в Меркурии и сделал зеркало этих процессов. Тем паче, что очень скоро это станет обязанностью животноводов (с введением обязательной идентификации и маркировки).
Но принимая такое решение надо понимать, что если вы внутренние процессы Меркурию не показываете, то у вас на это не идет труд (и время, соответственно) и у вас не возникает риска нарушений. Если начинаете вести, то это надо делать очень четко и без нарушений. Плюс, повторяю, в том, что, начав это сейчас, вы подойдете подготовленным и подготовленным безболезненно к обязательной идентификации.
ivanko wrote:
И хотелось бы напомнить про обещанный список с конкретными транзакциями нарушителями.


Извините, забыл! Напомните о чем речь шла, о каких именно примерах, плз.
tatyana.mit wrote:
Николай Власов wrote:
tatyana.mit wrote:Мне тоже очень интересно послушать комментарии по этому поводу
Если производство работает круглосуточно, продукция с одним наименованием добавляется в НЗП в несколько производственных ВСД, для своевременной отгрузки (особенно для скоропорта). В таком случае необходимо указывать время производства, если не разделять партии, то эти записи будут объединяться интервалом, так тоже нельзя отгружать.
Например, продукция была выработана 30.11 в 09.00, она будет отгружена в 15.00 этого же дня, если не разделять партии продукции, то с таким же наименованием продукция, выработанная в 16.00, объединится в журнале и получится интервал д.в. 30.11.2021 09.00-16.00. Причем остаток продукции (со сроком годности сутки) будет отгружаться 01.12.2021 в 08.00. По факту данный остаток не является просрочкой, а в меркурии из-за объединения записей - просрочка.
Хочу понять, как быть в аналогичных случаях?
Производство все оформляется одним НЗП в сутки, куда попадает все используемое сырье и вся произведенная продукция за сутки. Делить НЗП на несколько в сутки, чтобы по правилам оформлять разные партии невозможно, это и будет фальсификацией. Потому что не возможно в одной транзакции выработать из 100 свиней только кровь, в другом НЗП только кишечное сырье, это будет нарушением прослеживаемости.
Так в чем такая критичная ошибка, что в одной транзакции указаны разные партии продукции???


Вы странно ставите вопрос: "в чем такая критичная ошибка, что в одной транзакции указаны разные партии продукции???" В нем заключен и ответ: критическая ошибка заключается в том, что в одной транзакции указаны разные партии продукции, не различимые между собой.

Теперь о том, как надо оформлять транзакцию в описанной вами ситуации. Допустим, идет послеубойная разделка говяжьих туш, в ходе которой вырабатывается множество продуктов (кровь, головы, кишечный комплект, и т.д.). Убой, допустим, идет круглосуточно с перерывом на санчас.

У производителя тут есть выбор из нескольких вариантов.

Первый (это о котором вы, видимо, говорите) заключается в том, чтобы в одной транзакции НЗП описать все получаемые виды продукции. Оформлять его надо так: открываете НЗП в начале производственного периода (о его границах - см. ниже), обозначаете тот вид продукции, который вам надо отгрузить первым и делаете производственный сертификат на него. Оформляете транспортный сертификат на эту продукцию и отправляете транспортную партию. Продолжаете НЗП, оформляете когда надо транспортную партию на этот же продукт со ссылкой на ту же самую производственную партию продукции этого вида. И так со всеми видами продукции. заканчивается производственный период - расписываете израсходованное сырье и ставите объемы производственных партий продукции, закрываете НЗП. Т.е. в течение периода производства имеете по одному производственному эВСД на каждый вид продукции и столько транспортных на каждый вид продукции, сколько диктует ваша логистика.
Что может служить границами производственного периода?
Ими может служить смена, после которой идет перерыв в производственных циклах.
При круглосуточном производстве ими может служить время от одной санобработки до другой.
Ими может служить убой определенной партии животных - убили, переработали, цикл закончился. Такой подход хорош, но для подавляющего большинства наших переработчиков - это космос - дело светлого будущего.

Второй заключается в атомизации процесса: оформляем одну НЗП транзакцию на убой. На выходе полутуши, головы, шкуры, кровь пищевая, кровь техническая, комплект внутренних органов, ноги, субпродукты нескольких видов, биоотходы и т.д.. На этом данная транзакция заканчивается. Часть продукции отгружается в первозданном виде, другая часть идет в переработку на этом же предприятии, для которой открываем несколько транзакций, в них срыьем является то, что получено в первой транзакции. Принцип построения производственных транзакций второго этапа такой же как по варианту первому.
При нужде (в зависимости от используемой технологии) процесс можно раздробить еще сильнее.

Если вы опишите конкретно чем занимается ваше производство, то может смогу подсказать что-то более конкретное.


Спасибо за доходчивое объяснение!
Настроили оформление по примеру, как Вы описали. С продукцией нескоропортящейся все понятно и все получается. Со скоропортящейся продукцией, при указании времени выработки, получается интервал. К примеру, в одном НЗП выработка определенного наименования продукции с одной датой, получается интервал по времени 09:00ч.- 23:00ч. Это не будет считаться ошибкой при производстве или при оформлении перемещения?!

Можете номер транзакции прислать, где у вас все объединилось автоматом (лучше 2-3 номера)
AlexeyAv wrote:Добрый день, Николай Анатольевич!
Прошу Вас прокомментировать, почему закладка сырья с одинаковой номенклатурой является нарушением (таблица№8)? Если на предприятие поступило несколько партий сырья с одинаковой номенклатурой (один ГУИД) но по разным ВСД, почему я не могу их так же заложить в сырьё? Разве я обязан перед закладкой объединить партии? Или причина попадания в таблицу №8 в другом? Местное ТУ РСХН не смогло внятно разъяснить, что к чему.


А где вы такое вычитали??
По повторам в сырье никто не говорил, что это нарушение - сырья одного наименования может быть сколько угодно.
Даже по повторам сырьё - продукция не говорили, что это нарушение - лишь рекомендовали этого по возможности не делать, а если есть реворки, то обозначать их в номенклатуре так, чтобы явно было сказано, что это реворк.
Броня wrote:Николай Анатольевич большая просьба, поторопите разработчиков хориота чтобы сделали кнопку удалить неверно внесеную запись, много ошибок при внесении иногда получается, там есть редактировать но её не всегда можно использовать. Приведу свой пример, при занесении произошол сбой и одно и тоже животное занеслось 2 раза, а удалить лишнюю запись уже невозможно, также случайно занесли животное не тому хозяину опять убрать нет возможности


Не хотят разработчики этого делать! Уговариваю, но не хотят
Говорят "к порядку бум приучать"
ivanko wrote:Добрый день.

По такой логике, нам нужно создавать столько транзакций НЗП в рамках одной смены, сколько появляется в течение ее уникальных сочетаний продукции и даты выработки, так что ли?
Тогда нельзя ли сделать, чтобы строки объединялись программно?

И хотелось бы напомнить про обещанный список с конкретными транзакциями нарушителями.


Да, если нет внутреннего нумерации серий (партий).
Зачем? Не проще ли не плодить то, что потом автоматически надо объединять? Надо просто следовать рекомендациям и проблем не будет.
Добрый вечер.

Cheese wrote:
Artem vet wrote:
Николай Власов wrote:
Нарушение, если сделаны несколько производственных партий и они между собой не различаются, состоит в несоответствии той нормы ТР ТС 021, которая гласит, что все произведенное, если оно не отличается по учетным данным - по дате производства, маркировке, упаковке, должно принадлежать к одной производственной партии. Или производитель должен использовать систему внутреннего разделения партий (нумеровать партии или серии), данные о которой надо вводить в Меркуии в производственную транзакцию.


Здравствуйте, Николай Анатольевич! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понял. В 1 производственной транзакции можно будет оформить 2 и более одинаковых партий продукции, но только в том случае, если производитель присвоит каждой из них индивидуальный номер партии (серии). Номер партии (серии) нужно внести в оформляемую транзакцию. Подскажите, где именно рекомендуется его указать? Из сказанного Вами ранее, в Меркурии "Номер производственной партии" не имеет отношения к системе внутреннего разделения партий производителя.

Николай Власов wrote: Номер партии в Меркурии - это уникальный идентификатор в масштабах Российской Федерации и длительного (обозримого) промежутка времени. Ни номенклатурная строка производителя, ни дата выпуска, ни номер серии, даваемый производителем таковыми не являются.




То есть, если раньше мы считали что одна партия это совокупность: Продукция + Дата выработки + Серия, то после данного письма оказывается, что это нарушение.
Именно так и если есть три признака - Продукция + Дата выработки + Серия, то различия по одному из них вполне достаточно. Именно это сказано в публикации. Вы ее неправильно поняли или невнимательно прочитали.

Отсюда три вопроса, разработчикам, идеологам данного решения, или кто тут из представителей Меркурия отвечает:

1. Почему нельзя было сразу в своей же вики написать чётко, что производственная партия это совокупность "Продукция" + "Дата выработки"? Всё остальное неприемлемо и является нарушением.
Потому и не написали, что тэо не так. См. выше.

2. Почему нельзя было сразу заблокировать данную возможность?
Потому, что ее нельзя блокировать.

3. Для чего тогда вообще нужно поле "Номер производственной партии", если по нему нельзя разделять продукцию.
Поле "Номер производственной партии" нужно, чтобы уникальным способом идентифицировать партию. Для каждой производственной партии продукции должны соблюдаться два простых принципа. Первый из области ЭВС - для каждой производственной партии продукции должно быть известно из какого сырья она произведена. второй - из ТР ТС 021: все, что идентично промаркировано и не различается по дате производства составляет одну производственную партию. Об этом я тоже не раз говорил.

Да, и что за практика: придумывать нарушения и блокировать пользователей за это, вы какой-то план по нарушениям выполняете?
Глупости зачем говорить??

Неужели нельзя сделать четкую инструкцию как работать с вашей системой, а то полстраны вчера работали, а сегодня нарушители, где свод чётких правил куда нажимать можно а куда нажимать нельзя?
А толку? Я 10 раз писал: не делайте неразличимых партий! И что? продолжаете делать.

1. Потому, что это не так. За одни сутки можно выпустить много партий, относящихся к одной и той же номенклатурной позиции. НО НЕ В РАМКАХ ОДНОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТРАНЗАКЦИИ. При этом выпущенные партии должны ОТЛИЧАТЬСЯ друг от друга (это из требований ТР ТС) некой маркировкой (номер серии или номер партии или номер сборки или что-то в этом духе).
2. Потому, что с этим на раннем этапе не было проблем. А если нет проблем и злоупотреблений, то мы не вводим требований.
3. Номер партии в Меркурии - это уникальный идентификатор в масштабах Российской Федерации и длительного (обозримого) промежутка времени. Ни номенклатурная строка производителя, ни дата выпуска, ни номер серии, даваемый производителем таковыми не являются.


ВООБЩЕ-ТО одна транзакция это одна партия, если указывается партия. А если у вас нет партионного учета, то одна транзакция один продукт.

Последней сентенции не понял
Artem vet wrote:
Николай Власов wrote:
Нарушение, если сделаны несколько производственных партий и они между собой не различаются, состоит в несоответствии той нормы ТР ТС 021, которая гласит, что все произведенное, если оно не отличается по учетным данным - по дате производства, маркировке, упаковке, должно принадлежать к одной производственной партии. Или производитель должен использовать систему внутреннего разделения партий (нумеровать партии или серии), данные о которой надо вводить в Меркуии в производственную транзакцию.


Здравствуйте, Николай Анатольевич! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понял. В 1 производственной транзакции можно будет оформить 2 и более одинаковых партий продукции, но только в том случае, если производитель присвоит каждой из них индивидуальный номер партии (серии). Номер партии (серии) нужно внести в оформляемую транзакцию. Подскажите, где именно рекомендуется его указать? Из сказанного Вами ранее, в Меркурии "Номер производственной партии" не имеет отношения к системе внутреннего разделения партий производителя.

Николай Власов wrote: Номер партии в Меркурии - это уникальный идентификатор в масштабах Российской Федерации и длительного (обозримого) промежутка времени. Ни номенклатурная строка производителя, ни дата выпуска, ни номер серии, даваемый производителем таковыми не являются.




Правильно поняли. В номенклатурном наименовании (легко сделать, если на начало новой даты нумерация начинается с одного и того же начального значения, например с единицы), либо в примечаниях, если структура номера серии внутреннего учета сложная. Только надо помнить, что номер партии или серии внутреннего учета должен наноситься на маркировку продукта (на этикетку, если используется) и отражаться в ТСД.
 
Индекс форума » Профиль для Николай Власов » Сообщения, отправленные пользователем Николай Власов
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team