Павел Большаков wrote:Разглядел в вашей ситуации только розничную торговлю продуктами питания + услуги доставки. Есть подозрение что эта часть не подпадает под эВСД в понимании 589.
На вашем месте я бы уже писал письмо в РСХН с запросом разъяснений.

ANIT wrote:

anig99 wrote:

ANIT wrote:

anig99 wrote:Молочка однозначно объединять - это соответствует технологии производства.

А если у вас поступила информация о том, что коровка с 1й партии заболела, вы все 7 тонн будете на утилизацию отправлять, вместо 2х и всю продукцию изымать из оборота, что была произведена из этих 7 тонн?

А разве, если вы физически смешали все объемы молока в производстве, так делать не надо?
Вот другой вопрос, если партии соединяются только для облегчения работы операторов поставщика и покупателя, то тогда такой аргумент - прям железобетонный. С таким аргументом операторы и покупателем отправляются в долгое пешее путешествие.

В том то и был вопрос молокопереработчика, что он не смешивает ВЕСЬ объем, он не производил слив всех 7 тонн в общую цестерну и потом не разливал их на 2. Он просто с третьей (в примере это №2) перелил в 1ую и 2ую (в примере это №3). И он их еще не пустил в производство, ему сначала это все до производства надо довезти выписав соответствующее транспортное ВСД.

ANIT wrote:

anig99 wrote:
По-моему, решение тут одно. Изначальный хозяин груза оформляет на площадке смену владельца без перемещения на посредника. Потом эта ВСД гасится посредником. Далее оформляется ВСД на перемещение со сменой владельца от посредника на конечного потребителя. При этом участвуют только 2 площадки фактического нахождения груза.

А вы целиком с темой ознакомьтесь и заодно тему на форуме поищите про то как "ХСу" отказывают ВУ в привязке к площадке с которой у ХС не заключен договор аренды и про "необходимость" ХС-посреднику заключать договор с СББЖ работающей на данной площадке.
Фактически ХС-посредник: берет на себя обязательства по гашению дебиторской задолженности и осуществляет оплату поставщику, осуществляет оплату услуг транспортной компании и/или предоставляет свои ресурсы транспортировки/погрузки, берет на себя расходы по страхованию груза, берет на себя риски по хищению и порчи имущества в процессе транспортировки, берет на себя вопросы решения претензий со стороны покупателя, берет на себя вопросы своевременного гашения кредиторской задолженности покупателем, платит налоги, находит новые рынки сбыта.
А сверху на него теперь вешается ответственность по ветеринарному надзору за продукцией, к которой физического доступа он не имеет, за санитарное содержание 2х площадок, на которой фактическая деятельность им не осуществляется, не хранит он груз там. За сан обработку машин, которые он в глаза не видит.
При этом при каждой такой поставке, он должен регистрироваться не только у поставщика, но и у покупателя. Т.к. А - это могут быть разные компартменты, как в примере у него 2й уровень. ХС3 возвращает продукцию (при приемке указано по ВСД больше чем по факту, чисто виртуально груз уходит или же физически он едет). Куда этот груз ляжет с 3го компартмента от ХС3? правильно, только на склад ХС2 со 2м уровнем. А дальше ХС1 скажет, не буду брать, я 3й уровень, я не имею права брать поставки со 2го. Следовательно, чтобы не вляпаться в такую ситуацию ХС2 должен будет регистрироваться на обеих площадках.
Да и тут не всё так просто, где гарантия что ХС3 не розничный магазин, у которого вообще нет вет врача? Как вы в этом случае с ХС2 потом будете возвращать "ошибочно выписанные партии" на ХС1 3й компартмент?
Достаточно открыть УПД (Универсальный передаточный документ) и взглянуть в шапку и увидеть 4 поля: Продавец Грузоотправитель Покупатель Грузополучатель., а что в ВДС: Отправитель, Получатель. Отправлял ли ХС2 груз? Нет. его отправлял ХС1 по поручению ХС2 на основании заключенного договора. Получал ли ХС2 груз? Нет его получал ХС3 на основании договора заключенного с ХС2 и накладных от ХС2.
Достаточно просто по уму переделать систему. Дать возможность указывать ХС-посредника, как посредника. В случае если при приемке у ХС3 возникают вопросы по расхождениям, и необходимо выполнить фактический или виртуальный возврат продукции, у ХС3 в системе должна формироваться "вилка возврата", он должен иметь возможность указать на какую конкретно площадку осуществляется данный возврат. На ХС1 и его площадку отправителя (виртуальный или физический возврат), или на ХС2 на его реальную площадку (если физический возврат). До момента гашения ВСД ХС3, с возвратом либо без, никакой партии у ХС2 не образуется, никаких гашений ХС2 не осуществляет. Если физически вернули на ХС2, то ХС2 гасит этот возврат с сохранением всей цепочки от кого и на основании каких документов этот возврат пришел, кто был первоначальный фактический поставщик по сделке. Дальше он уже спокойно разбирается с этим поставщиком по возникшим претензиям. И даже если будет реализован подобный механизм, то с "вилкой возврата" не все будет просто, т.к. ХСы могут быть разбросаны по разным регионам и для поступления партии на ХС2 возможно потребуется разрешение на ввоз/вывоз продукции, который в случае отсутствия ветеринарного врача у розничного магазина ХС3, будет так же невыполним.

ANIT wrote:

anig99 wrote:Молочка однозначно объединять - это соответствует технологии производства.

А если у вас поступила информация о том, что коровка с 1й партии заболела, вы все 7 тонн будете на утилизацию отправлять, вместо 2х и всю продукцию изымать из оборота, что была произведена из этих 7 тонн?

ANIT wrote:

anig99 wrote:

Корнетт wrote:
Все правильно поняли. Правда по жизни бывает такая например ситуация: ХС 1 берет у ХС 2 продукцию. При этом ХС 2 компартмент 3, а ХС 1 компартмент 2. Так вот ХС 1 берет продукцию у ХС 2 и напрямую (не перегружая на своем складе) везет автотранспортом ХС 3 компартмент 3. Приходится ставить ХС 1 посредником (права на продукцию уже перешли к нему). Иначе никак.

В справке четко сказано, что фирма-посредник - это перевозчик.
http://help.vetrf.ru/wiki/Добавление_заявок_на_оформление_ВСД_в_Меркурий.ХС
Фирма-посредник указывается, если перевозку осуществляет какая-либо транспортная компания;

В справке много чего написано, одного не написано, как нормально разрулить эту ситуацию. В комменте Корнетт немного опечатку допустил, подправила. А для понимания в чем суть проблемы, вот 258й приказ минсельхоза http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/2158.html Правда не знаю с изменениями ли текст, актуальный ли. Думаю при необходимости можно нагуглить актуальную версию.

Дина Н. wrote:

anig99 wrote:

Дина Н. wrote:

anig99 wrote:

Дина Н. wrote:

anig99 wrote:

Дина Н. wrote:Николай Анатольевич, уважаемые форумчане, здравствуйте.
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе, т.к. ни официальные письма в Центральный и местный аппараты Россельхознадзора, ни общение с их представителями не пролило свет на этот вопрос - отвечают по разному, от ответа уходят, присылаю отписки.

Наша компания занимается корпоративными продажами товаров для офиса. Товаров для офиса в широком смысле - это и канцтовары, и мебель, и бытовая химия, и продукты питания (печенья, чай, кофе, вода, шоколад, сливки порционные, молоко ультрапастеризованное). Корпоративные продажи - это значит мы продаем в офисы, не с целью дальнейшей перепродажи, а организациям (корпоративным клиентам), которые покупают для своего офиса, в пользование своим сотрудникам: мебель, ручки, бумагу, ластики, карандаши и т.д., а также печенюшки и МОЛОКО ультрапастеризованное в потребительской упаковке (относится к 646 перечню).
Т.е. организация приобретает молоко для личного потребления - сотрудники организации пьют кофе с молоком, молоко с кофе. А еще мы осуществляем доставку этого молока собственным транспортом. Т.е. сегодня ООО "Ромашка" звонит и делает заказ от имени ООО "Ромашка", а завтра мы привезем в офис ООО "Ромашка" бумагу писчую, ручки и МОЛОКО ультрапастеризованное в потребительской упаковке.
Никакими услугами по организации питания, кейтерингом в нашем случае не пахнет.
Вопрос: согласно п. 3 приложения 1 приказа 589 оформление эВСД требуется если:
1) переходит право собственности на подконтрольный товар, но не в случае когда он приобретается для личных целей или целей не связанных с предпринимательской деятельностью (как раз наши корпоративные клиенты, т.е. ВСД оформлять не надо);
2) происходит перемещение товара (как раз наша доставка корпоративным клиентам, т.е. ВСД оформлять надо).
Учитывая, что клиенты корпоративные - это считай розница, их тысячи, они каждый день разные, они НЕ БУДУТ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в Меркурии, чтобы купить в офис пачку молока к кофе, а потом еще и погасить эВСД. А это значит, что оформить транспортный эВСД в Меркурии невозможно. Это почти то же самое, что и доставка молока розничному покупателю на дом, разница в том, что покупатель - юр. лицо.
Местный РСХ говорит, что эВСД нужны и предлагает создавать транзакцию на перевозку на самих себя. Но это не возможно в системе, т.к. в рамках одного ХС транзакция на перемещение не создается.
Так как же все-таки быть - нужно оформлять эВСД при продаже корпоративным клиентам с сервисом доставки или нет?

Что формировать ЭВСД не обязательно, чтобы покупатель имел доступ к Меркурию. Если его не в справочнике ХС и площадок - вет.врачи всегда могут его завести. А насчет гашения есть 2 варианта: 1. Гашение ВСД обязанность получателя. 2. Получатель всегда может оформить доверительное гашение ЭВСД.

А кого завести - тысячи розничных и корпоративных клиентов? Перед заказом клиента обращаться к ветврачам, чтобы они завели клиента в Меркурии? И как это все организовать если заказ сегодня, а доставка завтра?

Да. Обратится к ветврачам, чтобы они завели ХС и площадку, если они ещё не заведены. У нас проще - для этого есть интеграция. ХС и площадка завести - нажать 3 кнопки. Сложнее не пропустить уже заведенную площадку.

ХС и площадка у нас заведены. Зачем нам еще раз их заводить? А ВСД розничным и корпоративным клиентам оформлять не представляется возможным по описанным выше причинам.
Мы склоняемся к тому, что при доставке молока розничным и корпоративным покупателям эВСД создавать не нужно. Но ответа от Россельхознадзора и разъяснений получить не можем.

По молоку пока вообще ЭВСД оформлять не нужно. А площадки и ХС не свои заводить, а не покупателям. Т.е. если у покупателя не заведен ХС и площадка в Меркурий, то вет.врач может их завести. В том, числе и через интеграцию.

Спасибо за ваши ответы. Но по молоку с 01.07.18 эВСД будут нужны и мы готовимся к этому событию)) А про заведение розничных и корпоративных покупателей ветврачами в Меркурии - я вам ответила ранее, что это невозможно.

Дина Н. wrote:

anig99 wrote:

Дина Н. wrote:

anig99 wrote:

Дина Н. wrote:Николай Анатольевич, уважаемые форумчане, здравствуйте.
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе, т.к. ни официальные письма в Центральный и местный аппараты Россельхознадзора, ни общение с их представителями не пролило свет на этот вопрос - отвечают по разному, от ответа уходят, присылаю отписки.

Наша компания занимается корпоративными продажами товаров для офиса. Товаров для офиса в широком смысле - это и канцтовары, и мебель, и бытовая химия, и продукты питания (печенья, чай, кофе, вода, шоколад, сливки порционные, молоко ультрапастеризованное). Корпоративные продажи - это значит мы продаем в офисы, не с целью дальнейшей перепродажи, а организациям (корпоративным клиентам), которые покупают для своего офиса, в пользование своим сотрудникам: мебель, ручки, бумагу, ластики, карандаши и т.д., а также печенюшки и МОЛОКО ультрапастеризованное в потребительской упаковке (относится к 646 перечню).
Т.е. организация приобретает молоко для личного потребления - сотрудники организации пьют кофе с молоком, молоко с кофе. А еще мы осуществляем доставку этого молока собственным транспортом. Т.е. сегодня ООО "Ромашка" звонит и делает заказ от имени ООО "Ромашка", а завтра мы привезем в офис ООО "Ромашка" бумагу писчую, ручки и МОЛОКО ультрапастеризованное в потребительской упаковке.
Никакими услугами по организации питания, кейтерингом в нашем случае не пахнет.
Вопрос: согласно п. 3 приложения 1 приказа 589 оформление эВСД требуется если:
1) переходит право собственности на подконтрольный товар, но не в случае когда он приобретается для личных целей или целей не связанных с предпринимательской деятельностью (как раз наши корпоративные клиенты, т.е. ВСД оформлять не надо);
2) происходит перемещение товара (как раз наша доставка корпоративным клиентам, т.е. ВСД оформлять надо).
Учитывая, что клиенты корпоративные - это считай розница, их тысячи, они каждый день разные, они НЕ БУДУТ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в Меркурии, чтобы купить в офис пачку молока к кофе, а потом еще и погасить эВСД. А это значит, что оформить транспортный эВСД в Меркурии невозможно. Это почти то же самое, что и доставка молока розничному покупателю на дом, разница в том, что покупатель - юр. лицо.
Местный РСХ говорит, что эВСД нужны и предлагает создавать транзакцию на перевозку на самих себя. Но это не возможно в системе, т.к. в рамках одного ХС транзакция на перемещение не создается.
Так как же все-таки быть - нужно оформлять эВСД при продаже корпоративным клиентам с сервисом доставки или нет?

Что формировать ЭВСД не обязательно, чтобы покупатель имел доступ к Меркурию. Если его не в справочнике ХС и площадок - вет.врачи всегда могут его завести. А насчет гашения есть 2 варианта: 1. Гашение ВСД обязанность получателя. 2. Получатель всегда может оформить доверительное гашение ЭВСД.

А кого завести - тысячи розничных и корпоративных клиентов? Перед заказом клиента обращаться к ветврачам, чтобы они завели клиента в Меркурии? И как это все организовать если заказ сегодня, а доставка завтра?

Да. Обратится к ветврачам, чтобы они завели ХС и площадку, если они ещё не заведены. У нас проще - для этого есть интеграция. ХС и площадка завести - нажать 3 кнопки. Сложнее не пропустить уже заведенную площадку.

ХС и площадка у нас заведены. Зачем нам еще раз их заводить? А ВСД розничным и корпоративным клиентам оформлять не представляется возможным по описанным выше причинам.
Мы склоняемся к тому, что при доставке молока розничным и корпоративным покупателям эВСД создавать не нужно. Но ответа от Россельхознадзора и разъяснений получить не можем.

Дина Н. wrote:

anig99 wrote:

Дина Н. wrote:Николай Анатольевич, уважаемые форумчане, здравствуйте.
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе, т.к. ни официальные письма в Центральный и местный аппараты Россельхознадзора, ни общение с их представителями не пролило свет на этот вопрос - отвечают по разному, от ответа уходят, присылаю отписки.

Наша компания занимается корпоративными продажами товаров для офиса. Товаров для офиса в широком смысле - это и канцтовары, и мебель, и бытовая химия, и продукты питания (печенья, чай, кофе, вода, шоколад, сливки порционные, молоко ультрапастеризованное). Корпоративные продажи - это значит мы продаем в офисы, не с целью дальнейшей перепродажи, а организациям (корпоративным клиентам), которые покупают для своего офиса, в пользование своим сотрудникам: мебель, ручки, бумагу, ластики, карандаши и т.д., а также печенюшки и МОЛОКО ультрапастеризованное в потребительской упаковке (относится к 646 перечню).
Т.е. организация приобретает молоко для личного потребления - сотрудники организации пьют кофе с молоком, молоко с кофе. А еще мы осуществляем доставку этого молока собственным транспортом. Т.е. сегодня ООО "Ромашка" звонит и делает заказ от имени ООО "Ромашка", а завтра мы привезем в офис ООО "Ромашка" бумагу писчую, ручки и МОЛОКО ультрапастеризованное в потребительской упаковке.
Никакими услугами по организации питания, кейтерингом в нашем случае не пахнет.
Вопрос: согласно п. 3 приложения 1 приказа 589 оформление эВСД требуется если:
1) переходит право собственности на подконтрольный товар, но не в случае когда он приобретается для личных целей или целей не связанных с предпринимательской деятельностью (как раз наши корпоративные клиенты, т.е. ВСД оформлять не надо);
2) происходит перемещение товара (как раз наша доставка корпоративным клиентам, т.е. ВСД оформлять надо).
Учитывая, что клиенты корпоративные - это считай розница, их тысячи, они каждый день разные, они НЕ БУДУТ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в Меркурии, чтобы купить в офис пачку молока к кофе, а потом еще и погасить эВСД. А это значит, что оформить транспортный эВСД в Меркурии невозможно. Это почти то же самое, что и доставка молока розничному покупателю на дом, разница в том, что покупатель - юр. лицо.
Местный РСХ говорит, что эВСД нужны и предлагает создавать транзакцию на перевозку на самих себя. Но это не возможно в системе, т.к. в рамках одного ХС транзакция на перемещение не создается.
Так как же все-таки быть - нужно оформлять эВСД при продаже корпоративным клиентам с сервисом доставки или нет?

Что формировать ЭВСД не обязательно, чтобы покупатель имел доступ к Меркурию. Если его не в справочнике ХС и площадок - вет.врачи всегда могут его завести. А насчет гашения есть 2 варианта: 1. Гашение ВСД обязанность получателя. 2. Получатель всегда может оформить доверительное гашение ЭВСД.

А кого завести - тысячи розничных и корпоративных клиентов? Перед заказом клиента обращаться к ветврачам, чтобы они завели клиента в Меркурии? И как это все организовать если заказ сегодня, а доставка завтра?

Корнетт wrote:

Дмитрий Тихонов wrote:Насколько я правильно понял ЭВСД в Меркурии регулирует взаимоотношения между владельцами груза (ХС), т.е. ХС1 продал товар ХС2, а фирма-посредник это ХС3 который несет ответственность за транспортировку. Таким образом не должно быть так что "хитрые товарищи" с "пеной у рта" доказывают, что они посредники (ХС3) беря товар у ХС1 и перепродавая его ХС2 по своим счет-фактурам и товарным накладным со своей "посреднической" наценкой и требуя от ветврачей чтоб они сделали ЭВСД от ХС1, так как они берут товар от него и сами при этом не имеют склада для хранения продукции. Надеюсь что правильно описал.

Все правильно поняли. Правда по жизни бывает такая например ситуация: ХС 2 берет у ХС 1 продукцию. При этом ХС 2 компартмент 3, а ХС 1 компартмент 2. Так вот ХС 1 берет продукцию у ХС 2 и напрямую (не перегружая на своем складе) везет автотранспортом ХС 3 компартмент 3. Приходится ставить ХС 1 посредником (права на продукцию уже перешли к нему). Иначе никак.

Фирма-посредник указывается, если перевозку осуществляет какая-либо транспортная компания;

Дина Н. wrote:Николай Анатольевич, уважаемые форумчане, здравствуйте.
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе, т.к. ни официальные письма в Центральный и местный аппараты Россельхознадзора, ни общение с их представителями не пролило свет на этот вопрос - отвечают по разному, от ответа уходят, присылаю отписки.

Наша компания занимается корпоративными продажами товаров для офиса. Товаров для офиса в широком смысле - это и канцтовары, и мебель, и бытовая химия, и продукты питания (печенья, чай, кофе, вода, шоколад, сливки порционные, молоко ультрапастеризованное). Корпоративные продажи - это значит мы продаем в офисы, не с целью дальнейшей перепродажи, а организациям (корпоративным клиентам), которые покупают для своего офиса, в пользование своим сотрудникам: мебель, ручки, бумагу, ластики, карандаши и т.д., а также печенюшки и МОЛОКО ультрапастеризованное в потребительской упаковке (относится к 646 перечню).
Т.е. организация приобретает молоко для личного потребления - сотрудники организации пьют кофе с молоком, молоко с кофе. А еще мы осуществляем доставку этого молока собственным транспортом. Т.е. сегодня ООО "Ромашка" звонит и делает заказ от имени ООО "Ромашка", а завтра мы привезем в офис ООО "Ромашка" бумагу писчую, ручки и МОЛОКО ультрапастеризованное в потребительской упаковке.
Никакими услугами по организации питания, кейтерингом в нашем случае не пахнет.
Вопрос: согласно п. 3 приложения 1 приказа 589 оформление эВСД требуется если:
1) переходит право собственности на подконтрольный товар, но не в случае когда он приобретается для личных целей или целей не связанных с предпринимательской деятельностью (как раз наши корпоративные клиенты, т.е. ВСД оформлять не надо);
2) происходит перемещение товара (как раз наша доставка корпоративным клиентам, т.е. ВСД оформлять надо).
Учитывая, что клиенты корпоративные - это считай розница, их тысячи, они каждый день разные, они НЕ БУДУТ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в Меркурии, чтобы купить в офис пачку молока к кофе, а потом еще и погасить эВСД. А это значит, что оформить транспортный эВСД в Меркурии невозможно. Это почти то же самое, что и доставка молока розничному покупателю на дом, разница в том, что покупатель - юр. лицо.
Местный РСХ говорит, что эВСД нужны и предлагает создавать транзакцию на перевозку на самих себя. Но это не возможно в системе, т.к. в рамках одного ХС транзакция на перемещение не создается.
Так как же все-таки быть - нужно оформлять эВСД при продаже корпоративным клиентам с сервисом доставки или нет?

trilogia wrote:

anig99 wrote:[Там должно прийти 2 логина и пароля. Один для доступа через интеграцию. Он не даёт доступ к web-интерфейса. Другой доступ приходит (а иногда не приходит) для доступа к ГВЭ в качестве тестового вет.врача. Доступа к веб ХС на тестовом обычно нет.

Спасибо. Связался с тех. поддержкой, они подробно все рассказали. Сказали, что необходимо получить доступ к демо-версии. Сейчас нам его готовят.
И еще сказали, что уже неделю веб-интерфейс тестового меркурия не работает из-за сбоя. Сбой устраняют, но сроков точных пока нет.

nmzn1 wrote:

anig99 wrote:Доступа к веб ХС на тестовом обычно нет.

очень даже есть

ANIT wrote:

Милашка wrote:
Этому отчету по кол-ву исходящих ЭВСД во внутренней товарно учетной системе ХС делать нечего.
Если генералы хотят регулярно получать отчет по исходящим, то назначаете ответственного, который регулярно (по мере запрашиваемого периода) входит в Меркурий.ХС и от каждого ЮЛ, к которому имеет право доступа распечатывает отчет по оформленным исходящим ЭВСД.

Да ну? прям нечего? А когда одно из Юр. лиц РСХН будут прессовать за то что не оформили ВСД на переход права собственности и пошло несоответствие между бухгалтерскими документами и Ветеринарией, это тоже ничего? Мне тут месяц назад вет врачи и ХСы с пеной у рта доказывали, что "низя" оформлять ВСД в сделках по 3м юр.лицам минуя среднее звено, напрямую с 1го на 3е. А теперь получается "генералы хотят". А пересорт потом по ветеринарным партиям как приводить в порядок без данных о ЭВСД во внутренней товарно-учетной системе ХС?