ОТВЕТЬТЕ ОФИЦИАЛЬНО НАКОНЕЦ ЧТО ОТНОСИТСЯ К ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ УПАКОВКЕ В МОЛОЧКЕ

Добрый день. Кто нибудь наконец ответит уже что относится к потребительской упаковке. Ведро 5-9 кг это потребительская упаковка? Барабан 35 кг(упаковано молоко сгущенное) это какая упаковка? И если в составе сыра, консер сгущенных, молока сгущенного и тд нет слово пастеризованное, то надо на него ВСД???????

Мы в работе руководствуемся терминами, закрепленными в Технических Регламентах. В ТР ТС 005/2011:

потребительская упаковка - упаковка, предназначенная для продажи или первичной упаковки продукции, реализуемой конечному потребителю;

То есть, если в этой упаковке товар покупает человек в розничном магазине (=потребитель), то это потребительская.

different wrote:Мы в работе руководствуемся терминами, закрепленными в Технических Регламентах. В ТР ТС 005/2011:

потребительская упаковка - упаковка, предназначенная для продажи или первичной упаковки продукции, реализуемой конечному потребителю;

То есть, если в этой упаковке товар покупает человек в розничном магазине (=потребитель), то это потребительская.

БКН - комбинированная потребительская упаковка. См ГОСТы.

О вопросах о том, что такое потребительская упаковка в части молочной продукции, задаваемые мне в личку и тут, на форуме.

Термин "потребительская упаковка" у нас нормальным, разумным и исчерпывающим образом не определен.

База заложена в ТР ТС "О безопасности упаковки (Решение КТС от 16 августа 2011 г. N 769).
Определение гласит: "потребительская упаковка - упаковка, предназначенная для продажи или первичной упаковки продукции, реализуемой конечному потребителю;"
В этом определении присутствуют два специальных термина - "упаковка" и "первичная упаковка".

Первый определен весьма убого и звучит так: "упаковка - изделие, которое используется для размещения, защиты, транспортирования, загрузки и разгрузки, доставки и хранения сырья и готовой продукции."
Совершенно не понятно почему в нем не сказано, что первичная упаковка используется еще и для маркирования упакованной продукции.
Совершенно не понятно почему не сказано, что это "потребительская упаковка - это упаковка, в которую продукция размещается ее производителем, предназначенная" (далее - по тексту). Соответственно, не понятно является ли потребительской упаковкой то, во что помещается продукция после ее фасовки в магазине или в предприятии, которое не является производителем продукции.

Второй не определен вообще, и это плохо, поскольку приходится использовать общепринятое значение, которое расплывчато. Говоря о первичной упаковке мы имеем в виду, что есть вторичная, куда помещаются первичные упаковки. Понятно, что вторичная упаковка может быть, а может и не быть. Если ее нет, то, соответственно, нет и первичной упаковки.
Неопределенность этого определения еще более увеличивает союз "или" между словами "продажи" и "первичной".

Разбираем: (первичную пока оставим для простоты)
"потребительская упаковка - изделие, которое используется для размещения, защиты, транспортирования, загрузки и разгрузки, доставки и хранения сырья и готовой продукции, предназначенное для продажи продукции, реализуемой конечному потребителю."

В отношении молочки типичные примеры потребительской упаковки это:
пачка (масло, сырок, творог и т.д.) небольшого (!), в основном используемого потребителем, объема,
пакет (молоко, кефир и т.д.) небольшого (!), в основном используемого потребителем, объема,
бутылка или бутылочка (молоко, кефир и т.д.) небольшого (!), в основном используемого потребителем, объема,
банка или баночка (сметана, йогурт, творог и т.д.) небольшого (!), в основном используемого потребителем, объема,
контейнер (творог, топленое масло и т.д.) небольшого (!), в основном используемого потребителем, объема.

В отношении молочки типичные примеры упаковки, не являющейся потребительской:
Блоки, пакеты и свертки (масло в блоках, творог в свертках) большого объема.
Бутыли большого объема.
"Ведра" большого объема.
Любые молочные продукты наливом или навалом в чем бы они временно не размещались (бидоны, контейнеры и т.д.).

Понятно, что из-за размытости и нечеткости определения границы между "небольшим" и "большим" объемом не определены и условны. Если молоко помещено в литровые бутылки, то это определенно потребительская упаковка. А если бутылка на 2 литра или на 2,5 литра? Это уже в серой зоне.

Кроме того, эти определения далеко не всегда пригодны.
Например, есть сыры, которые изготавливаются в виде маленьких головок (от 50 или 100 грамм). В таком случае головка сыра в пленке с названием продукта это точно потребительская упаковка.
Головки же сыра по 10-12 кг - это определенно не потребительская упаковка.
А головка сыра массой 2 кг - это что потребительская или не потребительская? Как правило такие головки целиком не продаются. Но иногда продаются.
Попутно: что является потребительской упаковкой плавленных сырков от Хохланд? Таки круглая баночка в которой мы ВСЕГДА их покупаем? Или таки треугольничек, который мы НИКОГДА не покупаем? Вопрос связан с тем, что в определении использован термин "первичная".

Вот поэтому я и неохотно комментирую подобные вопросы.
Думаю, правильное решение для любого ХСа вот какое:
Если мы видим то, что точно является потребительской упаковкой (примеры - см. выше) - понимаем, что это потребительская упаковка.
Если мы видим то, что точно не является потребительской упаковкой (примеры - см. выше) - понимаем, что это не потребительская упаковка.
Если мы видим то, о чем мы не можем однозначно сказать является ли это потребительской упаковкой - запрашиваем письменные разъяснения у компетентного органа: в данном случае это КТС (которое издало ТС) и снимаем, таким образом, с себя ответственность за возможное неправильное решение.

Николай Власов wrote:
Вот поэтому я и неохотно комментирую подобные вопросы.
Думаю, правильное решение для любого ХСа вот какое:
Если мы видим то, что точно является потребительской упаковкой (примеры - см. выше) - понимаем, что это потребительская упаковка.
Если мы видим то, что точно не является потребительской упаковкой (примеры - см. выше) - понимаем, что это не потребительская упаковка.
Если мы видим то, о чем мы не можем однозначно сказать является ли это потребительской упаковкой - запрашиваем письменные разъяснения у компетентного органа: в данном случае это КТС (которое издало ТС) и снимаем, таким образом, с себя ответственность за возможное неправильное решение.

Да но в Приказе Минсельхоза РФ от 27.06.2018 N 251, сказано "Потребительская Тара" и не важно что мы подразумеваем ,что это упаковка, это нормативный документ, что с этим делать?

"ОФИГЕТЬ"!!! По всякой мелочи к КТС, в Министерство, К Путину... Почему не расписать сразу в приказе в какой упаковке можно, а в какой нельзя? На какую продукцию ВСД выписывать обязательно и на какую из этого списка могут ХС сами (не по кодам, не завуалированно, а как в ЗАКОНЕ О ВЕТЕРИНАРИИ с.2.3 п.6. Нет, надо же чем-то людей занять. Пусть вместо работы ищут коды, сравнивают, ничего не понимают, снова сравнивают... И получают в конце концов ответ От РСХН-пишите запрос в КТС, Минсельхоз, по мне, так лучше сразу президенту...

Ириала wrote:"ОФИГЕТЬ"!!! По всякой мелочи к КТС, в Министерство, К Путину... Почему не расписать сразу в приказе в какой упаковке можно, а в какой нельзя? На какую продукцию ВСД выписывать обязательно и на какую из этого списка могут ХС сами (не по кодам, не завуалированно, а как в ЗАКОНЕ О ВЕТЕРИНАРИИ с.2.3 п.6. Нет, надо же чем-то людей занять. Пусть вместо работы ищут коды, сравнивают, ничего не понимают, снова сравнивают... И получают в конце концов ответ От РСХН-пишите запрос в КТС, Минсельхоз, по мне, так лучше сразу президенту...

Ну а что делать?? Мы (Россельхознадзор) не имеем компетенции давать официальные разъяснения по этому поводу.
В приказе МСХ по перечням этого даже в принципе нельзя было сделать, поскольку это не предмет данного приказа: таковы правила издания НПД.

Кто может дать официальные разъяснения по этим вопросам?

1.Что значит:"Упакованные в потребительскую или транспортную упаковку, исключающую их контакт с внешней средой..."
2. Что значит ... в том числе с промежуточным хранением? Сколько этих ПРОМЕЖУТКОВ, кто контролирует температурные режимы хранения в этих ПРОМЕЖУТКАХ?
3. Что, конкретно обозначают коды ТНВЭД? Если предприниматель задекларирует Колбасу под 6102, то можно без ЭВСД? А если эта-же колбаса, но1601 то нужно?

Если ВЫ сами не знаете, не можете, не имеете права, то пошлите от своей, НАДЗИРАЮЩЕЙ СЛУЖБЫ, письма с запросами, а не ждите, пока "САМО РАССОСЕТСЯ"

Ириала wrote:Кто может дать официальные разъяснения по этим вопросам?

1.Что значит:"Упакованные в потребительскую или транспортную упаковку, исключающую их контакт с внешней средой..."

Это значит, что упаковка не позволяет содержимому загрязнять объекты внешней среды и не позволяет контаминировать из внешней среды упакованный продукт.

Ириала wrote: 2. Что значит ... в том числе с промежуточным хранением? Сколько этих ПРОМЕЖУТКОВ, кто контролирует температурные режимы хранения в этих ПРОМЕЖУТКАХ?

Их может быть много. Владелец объектов контролирует, а надзор за этим осуществляет компетентная служба (мы, ветслужбы субъектов, ВСС силовых ведомств - под зоне компетентности).

Ириала wrote: 3. Что, конкретно обозначают коды ТНВЭД? Если предприниматель задекларирует Колбасу под 6102, то можно без ЭВСД? А если эта-же колбаса, но1601 то нужно?

Да Бог их знает! Ни чего внятного они не обозначают в нашем случае и я об этом много раз говорил.

Николай Власов
Доброе утро! В соседней (вчерашней) теме предлагают организовать конференцию (через интернет). Будьте добры, почитайте.

Спасибо. Но все-таки по упаковке : рыба с/м в картонной коробке, Тушка ЦБ в пакете с клипсой, Пельмени мясные в пищевом пакете запаяном, Мясо птицы монолит 12 кг в картонной коробке. Могут УЛ выписывать, или их за это ждет наказание?
По 2 вопросу. Продукция от производителя до конечного потребителя меняет 5 владельцев, движется в течение 2-х месяцев. Кто проверит? на 1 базе приняли-все хорошо. Отправили на следующую не в рефрижераторе, а в термосе-чуть-чуть оттаяла по краям. На 2 базе приняли, даже не поморщились... И так до последней оптушки. На последней уже поморщились, но хозяин сказал, что хотите, то и делайте, меня это не волнует, вычту из зарплаты. И все сразу придумали-оттерли подтеки, вытерли насухо, заморозили и все-красота. Вопрос кто проверит во время всего этого представления? Когда кончный потребитель отравится, начнут искать крайнего, но будет поздно.

Ириала wrote:Спасибо. Но все-таки по упаковке : рыба с/м в картонной коробке, Тушка ЦБ в пакете с клипсой, Пельмени мясные в пищевом пакете запаяном, Мясо птицы монолит 12 кг в картонной коробке. Могут УЛ выписывать, или их за это ждет наказание?
По 2 вопросу. Продукция от производителя до конечного потребителя меняет 5 владельцев, движется в течение 2-х месяцев. Кто проверит? на 1 базе приняли-все хорошо. Отправили на следующую не в рефрижераторе, а в термосе-чуть-чуть оттаяла по краям. На 2 базе приняли, даже не поморщились... И так до последней оптушки. На последней уже поморщились, но хозяин сказал, что хотите, то и делайте, меня это не волнует, вычту из зарплаты. И все сразу придумали-оттерли подтеки, вытерли насухо, заморозили и все-красота. Вопрос кто проверит во время всего этого представления? Когда кончный потребитель отравится, начнут искать крайнего, но будет поздно.

По первому вопросу ХСы вообще сейчас не заморачиваются. хоть сырое мясо не упакованное, хоть пельмени, на все оформляют, все равно обещали не наказывать

А вот со вторым, все действительно очень плохо, ведь это не виртуальная ситуация. Это происходит сейчас каждый день, на каждой базе, на каждом складе, на каждом предприятии.

Kostya1987 wrote:Добрый день. Кто нибудь наконец ответит уже что относится к потребительской упаковке. Ведро 5-9 кг это потребительская упаковка? Барабан 35 кг(упаковано молоко сгущенное) это какая упаковка? И если в составе сыра, консер сгущенных, молока сгущенного и тд нет слово пастеризованное, то надо на него ВСД???????

По логике потреб упаковка - это упаковочный материал, который не допускает контакт продукта с транспортной тарой, тем самым защищает продукт от внешней среды, расфасовываемый с постоянным весом.
Пример:

БКН - состоит из двух частей, картонного корпуса и вложенного внутрь полиэтиленового рукава или вкладыша. По сути продукт контактирует только с полиэтиленом, а картонный корпус БКНа обеспечивает поддержку продукта при транспортировке и формирование палета, иначе без БКНа продукт просто растекся бы внутри полиэтилена по будке или вагону или контейнеру автомобиля. Что касается веса, то как правило, расфасовка по БКН всегда нормирована по весу. И в номенклатуре указывается постоянный вес - 35 КГ. Не может быть одна и та же SKU 32 кг, 37кг, 41кг. Если такое происходит, то это как правило, разные позиции - их разность заключается в весе. Очень простой пример по молоку в пакетах, если норма фасовки 900 гр, то вся партия по 900 гр а не как попало, не могут быть пакеты с разным весом.

Тоже самое и с ПЭТ бочками больших объемов. Это тоже комбинированная потреб упаковка. Состоящая из полиэтиленового пакета, рукава - вкладыша, где сам продукт фасуется именно в него, а ПЭТ - бочка служит посредником между внешней средой и рукавом, пакетом, вкладышем в которую расфасован продукт. Вес тоже в ПЭТ - бочке постоянный, тара не разливная. Имею в виду то, что ПЭТ -бочка приезжает конечному клиенту с постоянный весом. По пути следования, объем и вес в ПЭТ бочке не изменяется.

Нельзя один БКН или ПЭТ-бочку продать двум клиентам пополам))) Одна бочка в одни руки.

А вот с автоцистернами сложнее, ее вес не всегда постоянен. Сегодня вы можете отправить клиенту 10 т. Завтра тому же клиенту только 5т. Очевидно - условие постоянного веса не подходит.
Ну и продукт напрямую контактирует с самой цистерной из нерж. стали.
Несоблюдение двух условий говорит о том, что автоцистерны являются транспортной упаковкой, если так можно сказать.

Здравствуйте. Вот где логика: рыбу жареную как термически обработанную исключили (готовую ), а рыбу горячего копчения оставили.

прежде чем принять товар, на складе должен быть вет врач (специалист), который не в онлайне, а по факту осматривает, снимает пробы, анализы и т.п. в данном случае руководство в корне не правы.И возвращает порченый, перемороженный или замороженный несколько раз. Это видно и не только вет специалисту по внешним признакам