Сообщения, отправленные пользователем: Николай Власов

nat163rus wrote:Обнаружила себя в списке хозяйствующих субъектов, хотя ничем не занимаюсь (не продаю, не развожу живность). Какого черта кто это сделал и зарегистрировал меня как ХСа?
Я не давала никому разрешения!!!!

Пришлите детали учетной записи: проверим кто и почему.

У нас сегодня, однако, юбилей получился: впервые за сутки оформлено более 200'000 эВСД (более 55 млн. в годовом исчислении, т.е. достигли уровня оформления бумажных ВСД два года назад).

Алекс wrote:Подскажите люди добрые! В магазин приходят машинки с продукцией, после гашения продукция падает в журнал, что делать после её реализации?

Ни чего не делать. Розничный магазин - это терминальная точка.

Алексей Н wrote:Добрый день. Николай Анатольевич, подскажите как быть. По законодательству, я имею право работать по совместительству в двух СББЖ (город и район), но в меркурии нет возможности, админ может прикрепить только к гор.СББЖ или рай.СББЖ. Как работать?

Вы первый, кто задал такой вопрос. Вопрос резонный. Раз такая проблема есть, то сейчас, если для вас это критично на практике, причем в ближайшее время, ваш админ пусть создаст вам второй логин, используя ваши ФИО и иную (не ту, что при первой регистрации) дату регистрации, а не пытается привязать вас к двум учреждениям. Типа у вас брат-близнец, который еще и полный тезка. Мы сделаем через некоторое время возможность связывать одну личность с несколькими учреждениями.

danver wrote:

Николай Власов wrote:

Lele4ka13 wrote:

Все дело в том, что после реформы госветСЛУЖБА в смысле управляемости превратилась в госветСТАДО, местами руководимое людьми с весьма скромным интеллектом и непомерно раздутым самомнением
.

Спасибо, Николай Анатольевич! Недавно мы были дятлами, теперь уже скотиной обозвали... Деградация полная...

Не скотиной, а стадом, причем было подчеркнуто, что В СМЫСЛЕ УПРАВЛЯЕМОСТИ. А служба, если она в полном смысле служба должна управляться командно. Кроме того, вы ж, как я понимаю, ветеринар? Как вы тогда можете обижаться на кого-то, кто говорит о биологичности человеческого поведения? Или вы не в курсе, что люди, среди прочего, руководствуются стадными инстинктами? Вас, если кто-то скажет, что сотрудники госветслужбы иногда писают и какают, это, часом, не оскорбит? А то я уж и не знаю что можно вышептать в вашем присутствии, а что нет ... Думаю: может если вам мои манеры не нравятся, вам проще поставить игнор на мои посты да и не читать их?

Lele4ka13 wrote: Благодарю за ответ. Но из Питера мне начали приходить ветеринарные документы, оформленные в их программе и распечатанные на защищенном бланке, немногим более полутора лет назад. А Меркурий разрабатывается уже 8 лет и мы интенсивно работаем в системе Меркурий более трех лет. Так почему за это время не была разработана система для интеграции московско-питерских систем с Меркурием, такая как была создана для интеграции с 1С ХС? Это очень сложно одному человеку внести всю продукцию, поступившую на склад, в электронный журнал, а потом отписать ее в полном объеме по накладным. Получается, что сейчас конкретно я выполняю работу за себя, оформляя ветеринарные документы на защищенных бланках, и еще за 15 бухгалтеров и операторов, работающих на предприятиях, подконтрольных мне. И в одной накладной идет не одно наименование товара, а в среднем 10, поэтому на один бумажный защищенный бланк, приходится в среднем 10 электронных ветеринарных документов, а когда прибавится бакалейная продукция, то и все 50 в среднем будут. Представьте объем моей работы если в неделю я оформляю около 200 бумажных бланков, и кроме трех-четырех поставщиков продукции никто не присылает мне ничего в Меркурии, а у меня и мясопродукция и рыба мороженая и многих производителей, а не одного двух. Плюс к этому я хочу, чтоб ваша команда разработала конкретные правила занесения продукции в электронный журнал, с указанием не просто ПОЛУФАБРИКАТЫ ИЗ МЯСА Ц/Б, а с разбивкой попозиционно: БЕДРО, ГОЛЕНЬ, ФИЛЕ и т.п., потому что товар по накладным отпускается не как ПОЛУФАБРИКАТЫ ИЗ МЯСА Ц/Б , а именно как БЕДРО, ГОЛЕНЬ, ФИЛЕ и т.п. Если не указывать конкретный вид продукции, то нет никакой прослеживаемости товара, потому что допустим 15 января мне пришли ГОЛЕНЬ и БЕДРО, а 23 января : ФИЛЕ и ГРУДКА, а в журнале под номерами 1 и 2 стоит продукция ПОЛУФАБРИКАТЫ ИЗ МЯСА Ц/Б с разными датами выработки, допустим Вы покупаете голень ( и в накладной будет написано-ГОЛЕНЬ) примерно 10 февраля, а я не смогу верно отписать Вам выбранную Вами продукцию с правильной датой выработки товара, потому что на подконтрольный мне объект продукция выбранного производителя приходит 3-4 раза в неделю и запомнить когда именно пришла ГОЛЕНЬ и следовательно от какой записи в журнале "ПОЛУФАБРИКАТЫ ИЗ МЯСА Ц/Б" мне отписать Вам эту продукцию я чисто физически не смогу. А если объединять записи журнала с видом продукции ПОЛУФАБРИКАТЫ ИЗ МЯСА Ц/Б одного производителя, то получается слишком большой разбег в датах выработки продукции и через запятую (например:01-05,17г,06-09,17г,12-13,01,17г,25-29,16г и т.д.), которые кстати не вмещаются полностью при распечатывании на защищенном бланке и приходится через инвентаризацию редактировать это.

Не знаю почему! Мы со своей стороны все сделали - шлюз работает давно.
Понимаю сложности. Все дело в том, что после реформы госветСЛУЖБА в смысле управляемости превратилась в госветСТАДО, местами руководимое людьми с весьма скромным интеллектом и непомерно раздутым самомнением, которые ни каких даже совершенно явных сигналов не понимают и не воспринимают, загоняя тем самым себя и своих подчиненных в поганые ситуации. Поэтому обеспечить оптимальный, т.е. одновременный страрт нет ни какой возможности.
Правила разработаны. Вы можете для сертификации использовать не четвертый уровень справочника, а третий. Только накладные нужно привести в соответствие - укзывать в них и третий и четвертый уровень.

Lele4ka13 wrote: А почему же ветслужба Москвы и Московской области не работают в ГИС Меркурий И даже более того, выясняется, что московская ветслужба категорически отказываются в ней работать Они нарекомендовали, увидели результат своих рекомендаций и в кусты?

По ним ситуация разная.
По ветслужбе МО она для меня более понятна.
Дело в том, что Юрий Иванович со своей командой в свое время сделал выбор в пользу региональной ИС. Она была создана и подмосковная ветслужба начала оформление ВСД в ней. После этого она начала вяло мотивировать создателя своей ИС (компания МАРТИНФО) сделать интеграционный проект КАС Ветеринария - Меркурий (мы ни чего не имеем против и помогаем чем можем). Совершенно аналогичная ситуация, кстати, в Питере (Там Андреев тоже сделал выбор в пользу региональной системы и, кстати она именно в Питере, интенсивно работает - если я не ошибаюсь, то за 16-й они оформили более 6 млн эВСД в своей систем, производителем которой является тот же МАРТИНФО), но не в Москве, где своей системы пока нет.
МАРТИНФО работает медленно. Интеграционного проекта все нет и нет, а ветслужбы этих двух регионов все ждут и ждут.
Есть сопутствующие факторы.
Сопутствующие факторы:
Вложенные средства (это касается только МО).
В обоих субъектах (МО и Питер) создание этих систем было коммерческим проектом. За немалые деньги МАРТИНФО разработало и запустило систему. Теперь, если обе госветслужбы (Питера и МО) бросят КАС Ветеринарию и начнут работать в федеральной системе, то надзорные органы субъектов зададутся вопросом об эффективности вложений в региональную систему (все ведь знали, что есть бесплатные федеральные) и могут подумать, что одной из целей ее создания был распил средств. Причем, Дунин может себе это позволить: решение-то принимал Барсуков, а вот Андреев - нет: это его решение. МАРТИНФО, конечно, тоже понимает эту ситуацию и, не исполняя вовремя интерационное решение сидит на попе ровно, так как знает, что они связаны (или повязаны) с руководством служб общим интересом и общей угрозой, поэтому сильно на них напирать не будут, что собственно и происходит.
Сложность региона.
Москва, МО (и Питер тоже) - очень сложные регионы. Они очень большие, логистика зубодробительная - это же крупнейшие транспортные узлы с огромным товаропотоком. Тут крутится много денег, в том числе и левых и криминальных. Ветслужбы регионов волей-неволей очень большие по численности. Все это крайне сложно управляется. Поэтому, их главы дико загружены задачами, проблемами и угрозами. По этой причине они не могут всему уделять личное внимание. А переход на эВСД требует именно личного внимания. С этим дело осложняется еще и личностными качествами руководителей, а с ним в этом аспекте дело обстоит следующим образом.
Дунин формировался внутри Россельхознадзора. Это означает, что он в отношении современной информатики правильно мотивирован, прекрасно понимает мощь этих методов и какой это будет ценный инструмент в его руках. Он усвоил взаимоотношения внутри Россельхознадзора (у нас фалометрия категорически не приветствуется, прагматизм в решении задач и скорость их решения, напротив, приветствуются) и, хотя уже и понял, что попал в другую среду, все равно будет пытаться воссоздать все это у себч (теперь уже у себя) в службе. Тоже самое в свое время сделал Частов в Саратове.
По Москве ситуация, полагаю, совсем иная, но какая в точности не знаю, потому оцениваю ее скорее писемистически. Нашим партнером по разработке Меркурия была московская служба под руководством Туника. Тепершний Руководитель Московской ветслужбы мне совершенно не известен: понимаю только, что он странный.

доктор.вет.31 wrote:

Николай Власов wrote:

vet66 wrote:Николай Анатольевич! Так производители и переработчики уже скоро так начнут излагать и предлагать, мало не покажется! Раз их на этапе разработки не привлекли .Топик стартер -это ж так, начало только.
В свете новых правил по оформлению ВСД (частью , гениальных я считаю) гос врачам то теперь - просто ждать, что получится.

Могу только повторить: у госветслужбы тут очень хорошая стартовая позиция: мало кто заинтересован отказаться от услуг госветслужбы и взять на себя организацию процесса, его обеспечение и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его реализацию. Единственным, что УМНОГО ХСа может мотивировать сделать это - хищническая и бестолковая политика самой региональной госветслужбы.

Я таки дико извиняюсь, но все-таки спрошу: это какая позиция?

Сейчас имеется сложившаяся технология использования ХСами услуг региональной госетслужбы. Привычное люди предпочитают не привычному.
У госветслужбы есть сложившаяся инфраструктура. У будущих аттестованных ее сначала не будет и неизвестно за какой промежуток времени она будет создана. Следовательно меньше технологических проблем в этот период будет у тех, кто будет использовать сложившуюся инфраструктуру.
У госветслужбы (если ее руководитель не уперт и не глуп) есть подготовленные, опытные кадры. Аттестованным предстоит только приобрести опыт.
У госветслужбы есть возможность предоставлять услуги в комплексе (например: ВСЭ+оформление ВСД). У аттестованных такой возможности не будет.
При использовании госветслужбы ХС делит с ней ответственность. Это означает, что в случае ошибки ХСа скорее всего прикроют и поддержат. Если ХС использует своих аттестованных специалистов, то вся ответственность на нем, а ветслужба будет ну ооочень внимательно следить за качеством работы.
И так далее.

Гриня wrote:Я Вас понял, Николай Анатольевич, спасибо за ответ. Получается для птицефабрики яичного типа необязательно вести учет кур-несушек, прослеживаемость начнется только при поступлении яйца на яйцесклад, а от каких кур и здоровы ли они никто не узнает?

И так и не так.
Тут мы имеем птицефабрику яичного направления. В терминах эпидемиологии это одно стадо животных. При этом такие животные как куры (индюки и т.п.), которые содержатся в помещении, получают одни и те же корма, паразитоценоз у них всех идентичный вне зависимости от конкретного цеха содержания. Яйца собирают, соритуют и дезинфицируют в едином технологическом процессе. Птица на птицефабрике получает только групповую ветобработку: ни какого индивидуального медикаментозного тритмента нет. По этим причинам прослеживать есть смысл именно до этого стада, а не до конкретного цеха или, тем более, конкретной несушки. так что в этой логике тут обепесчивается полная прослеживаемость по принципу from stable ... Это ситуация стандартная. Не исключаю, что завтра, с появлением новых возможностей, сами ХСы решать применять прослеживаемость более высокого разрешения и на этих типах предприятий, т.е., допустим, идти по уровню цехов или даже участков, обслуживаемых одной птичницей или одно бригадой. Не исключаю, что кто-то решит организовать учет на предприятии не как блэк бокс, что сейчас требуется законодательством, а как гласс-бокс. Это технически мы тоже можем обеспечить. ХС может это делать исходя из технологических и экономических собственных причин или как маркетинговый ход с целью повышения уровня потребительского доверия. Или еще по каких причин, которых мы сейчас даже предполагать не можем.
Но для всего этого нада СНАЧАЛА создать технологические возможности, чем мы и занимаемся. А новые возможности порождают и новые потребности.

Гриня wrote:AlexeyAv wrote:
Николай Власов wrote:

В этом описании я не вижу проблемы.
Во-первых, не понятно что это за предприятие. Есть типы предприятий, где описанная схема совершенно нормальная, я б даже сказал оптимальная. Пример такого предприятия - бройлерная фабрика со своим убойным цехом, или птицефабрика яичного направления, которая сбывает пищевое яйцо.
Во-вторых, размеры производственной партии определяет по законодательству производитель. Соответственно, производственная партия может быть сколь угодно малой.
В-третьих, про учет входящего сырья я ни чего не могу сказать, не зная типа предприятия и реализуемых на нем процессов. Есть предприятия, которые работают вообще без входящего сырья, пример - молочно-товарная ферма.
В-четвертых, насколько я понимаю, речь идет о работающем интеграционном решении. В таком случае "порядок работы в Меркурии" не мог быть нарушен ни полностью ни частично, поскольку предприятие в Меркурии не работает, а только экспортирует данные в Меркурий. Если бы эти данные были бы некорректными, то через шлюз они бы не прошли.

Тогда я вообще не понимаю, зачем нужен Меркурий? И чем он в этом случае отличается от обычных "печаталок", которыми пользуются ветврачи сейчас? Ведь все полюсы Меркурия как раз заключаются в учете поступления/расхода сырья/продукции и наличии связи, между сырьем и готовой продукцией. Если разработчики от всего этого отказываются, то электронные ВСД также превращаются в "братские могилы" с продукцией, которую невозможно идентифицировать по этому самому электронному ВСД. Финиш.

Вижу, что не понимаете. Вы почитайте описания и хэлп - это может помочь.
Кроме того, вы, видимо невнимательно прочитали мой ответ. Я же не сказал, что не должно быть связи с сырьем. Я сказал, что есть предприятия, которые не используют сырья. Разницу улавливайте? Даже пример такого предприятия привел для понятности.

Извиняюсь, что выдергиваю с другого форума. Поясните логику работы в Меркурии. Получается в моем понимании так: есть птицефабрика которая закупает инкубационное яйцо, затем выращивает бройлеров, на своем убойном их убивает, разделывает, упаковывает и отправляет покупателям. В Меркурии достаточно по производственным ВСД разделать бройлеров, на готовую продукцию оформить ЭВСД со сменой владельца и отправить продукцию покупателю? Тогда вопрос что делать с пришедшим инкубационным яйцом и откуда в журнале продукции появятся бройлеры которых нужно разделать? Очень хочется услышать разработчиков или Николая Анатольевича, как они видят такую производственную цепочку и какие ВСД по ходу производственной цепочки должны оформляться оформляться.

Напоминаю, что говорю о птицеферме и бойне/разделке, входящих в единый имущественный комплекс.
Итак, инкубационное яйцо не есть сырье для производства бройлеров. Связывать партии мяса птицы с партиями инкубационного яйца не надо.
Производственный сертификат оформлять целесообразно на ту продукцию, которая будет вывозиться с предприятия. С такого предприятия могут вывозиться: тушки, мясо птицы, субпродукты, перо, мясо мехобвалки, фарши, каркасы. Я сказал "целесообразно" и не сказал "нужно", поскольку решить нужно или не нужно должен ХС, исходя из своей системы учета.
Производственную партию каждого типа продукции определяет сам производитель, пока законодатель не закроет ему эту возможность. Целесообразно в таком случае оформлять производственный сертификат на столь малую производственную партию, чтобы ее можно было отправлять целиком, не дробя.
Какой эВСД оформляется решает ХС исходя из того куда и кому направляется продукция. Это может быть перемещение без смены собственника, перемещение со сменой собственника. Зачем оформлять эВСД на смену собственника без перемещения я не очень понимаю, поскольку это может быть целесообразно только после длительном хранении продукции на складе поставщика после перехода права собственности к покупателю. Обычно так ни кто не делает.
Производственная цепочка в данном случае начинается с получения эмбриона, появления цыпленка, продолжается выращиванием цыпленка, его убоем, разделкой и фасовкой. Однако все это происходит ВНУТРИ одного объекта и эта цепочка сертификации не подлежит, ЕСЛИ САМ ХС ЭТОГО НЕ ПОЖЕЛАЕТ.

доктор.вет.31 wrote:

Николай Власов wrote:

доктор.вет.31 wrote:

Евгения С. wrote:Введите в поисковой строке браузера название фирмы-ХС например ООО "Ромашка" ИНН. Найдется много и даже с адресами, вычислите своего. И затем уже при учете ВСД на бумажных носителях, в строку с лупой ХС введете найденный ИНН и найдется фирма. Если не найдется, попросите своего администратора внести ХС в Аргусе (дело на 5 минут)

А как получить права администратора? Это вообще возможно?

"Как много считалось не возможным, пока было не сделано"...

Риторический ответ. Реально - заявка на бумаге в ВУ + долгие звонки=закрепление. Покажите путь. Я его пройду. (Кто здесь в цари крайний? Никого? Так я первый.)

Все просто: ГГВИ субъекта пишет мне письмо, чтобы назначить своего админа. Если вы не гос, то директор или владелец организации может поступить так же.

доктор.вет.31 wrote:

Евгения С. wrote:Введите в поисковой строке браузера название фирмы-ХС например ООО "Ромашка" ИНН. Найдется много и даже с адресами, вычислите своего. И затем уже при учете ВСД на бумажных носителях, в строку с лупой ХС введете найденный ИНН и найдется фирма. Если не найдется, попросите своего администратора внести ХС в Аргусе (дело на 5 минут)

А как получить права администратора? Это вообще возможно?

"Как много считалось не возможным, пока было не сделано"...

pata wrote:я проживаю в Крыму. может кто-то сможет мне подсказать, где находятся наши территориальные управления оператора ФГИС ? т.к. местные госветслужбы нам ответить вразумительно ничего не смогли! они ничего не знают об этом!

http://rsn-crimea.ru/

maltsev wrote:то есть если в Вики по ВЕТИС API не написано ничего в части ВЕСТЫ, значит для бизнес сообщества эта система не предназначается. Верно ?

Нет, не верно.

Александр Александрович wrote:

Николай Власов wrote:

Александр Александрович wrote:Уважаемые Николай Анатольевич! Такой вопрос: - Есть ли такая возможность добавлять реестр поднадзорных объектов через службу поддержки? (а то получается как то не красиво нас врачей двойной работой загрузили, а сами в сторону). Напрямую все быстрее получится занести и оформить. Через ТУ и ВУ волокита немного получается!

Если вы спрашиваете о технической возможности, то конечно есть.Но представьте объем работы, если мы сделаем это правилом: это же сотни тысяч объектов по всей стране, а проверять хотя бы их наличие служба поддержки, которая во Владимире, как будет? Даже простой ввод информации о них - огромная работа. А остальные задачи у меня кто должен исполнять?

Ну как я понял что за своих и программу вы хорошо заступаетесь, "Даже простой ввод информации о них - огромная работа." т.е получается нас обычных ветврачей загрузить двойной работой это в порядке вещей и является нормой? (Да еще и без возможности занесения данных)

Что вы равняете попу с пальцем! Служба поддержки она одна и это НЕСКОЛЬКО человек. А ветслужбы субъектов - их около сотни и это десятки тысяч человек. Разницу в нагрузке уловили? А про компетенцию, которой мы не наделены в части контроля за хозсубъектами, исключая импортеров, не забыли? А что свою работу надо хоть худо бедно исполнять не забыли или считеате, что лучше найти кого-то, кто сделает ее за вас?