Сообщения, отправленные пользователем: Николай Власов

danver wrote:У нас такие же вопросы. Кто ответит?

Сейчас точный ответ может дать, наверное, только Всевышний.
Прогнозировать можно следующее.
Уровень расходов будет сильно зависеть от менеджмента конкретной компании, от путей, которые она для себя изберет, от объема ее оборота, от готовности взять на себя некий уровень ответственности, а он может сильно различаться.

Начнем с простого.

Молзавод.
Мозавод сейчас не несет прямых расходов, связанных с ветсертификацией, но несет косвенные потери от сертификации сырья. После внедрения электронной сертификации у него появятся расходы, связанные с сертификацией готовой продукции. Т.е. тут станет (в смысле прямых расходов!) не дешевле, а дороже.
Насколько дороже зависит от тактики осуществления. Если крупный молзавод выполнит все наши рекомендации, то через некое время его информационная система (складская или логистическая) будет интегрирована с Меркурием. В процессе интеграции придется что-то потратить - рабочее время сотрудников на реализацию интеграционного проекта (2-3 спеца и 3-4 месяца их работы) или деньги на закупку интеграционного решения (расходы зависят от платформы) от нескольких тысяч до 1-2 млн. После этого расходы будут копеечными, так как оформление будет идти автоматически из данных самого Меркурия и данных ИС предприятия.
В зависимости от того насколько хороши на предприятии используемые технологии, возможны будут также затраты на изменения системы учета ( записей об учете) и на изменение характера маркировки продукции.
Бонусы - уменьшение косвенных затрат будут связаны с падением стоимости сырья и с упрощением прохождения торговой документации (уменьшение времени на проведения выпуска/приемки), особенно при смешанных поствках (много SKU в один адрес).

Животноводческая компания.
Тут ситуация обратная. Нужно иметь в управляющих круглых идиотов, чтобы не съэкономить значительные средства (полагаю, для крупной фермы до пары десятков миллионов в год). Причем вне зависимости от того, какая из меркурианских технологий будет использоваться - web или API. Сертификацию здоровых животных можно будет проводить силами врачей, являющихся работниками хозяйства. Их трудозатраты даже с web-интерфейсом будут очень маленкими: тренированный пользователь может оформить до 2 сертификатов в минуту, т.е. расходы именно на оформление = оплате труда за 1 минуту (3 р. 25 коп. при уровне оплаты 30'000,00 р. за месяц). Расходы времени на связанные операции посчитать не возможно, поскольку тут все сильно зависит от типа фермы, вида животных и характера исходных взаимоотношений с госветслужбой - кто что делает сейчас. Но в любом случае, экономия можут быть и тут очень существенная.

Бойня.
Тут многое будет зависеть от типа предприятия. Под бойней часто подразумевают совершенно разные предприятия. Берем пример с бойней, которая реально бойня и ни чего более, т.е. выпускает туши и полутуши и ни чего иного.
Тут, полагаю, стоимость не возрастет, но и существенно не упадет. Дело в том, что бойня получает и отправляет мало партий. На ней до внедрения и после него будут работать госветврачи. Основные расходы тут связаны не с ветсертификацией, как с таковой, а с проведением ВСЭ. Сертификация идет в довесок. Хотя трудозатраты на сертификацию сильно упадут, госветслужба, полагаю, запросов по цене контракта на обслуживание бойни не уменьшит. Постарается, наверное, увеличить, но тут уж простой пример торга.
Если на бойне идет еще и разделка, то экономия уже может быть существенной. Если переработка, то еще более существенной.

Торговая компания.
Тут многое зависит от того чем она торгует и как. Могут быть полярные позиции. Допустим торговая компания торгует исключительно чем-то, что ранее вообще не подвергалось сертификации. В этом случае будет тот же сценарий как у молзавода. Если тем, что ранее подвергалось сертификации, то ситуация будет как с фермой (в эту категорию попадают все сетевые компании розничной торговли, но только в случае грамотного решения по интеграционным проектам). Между этими двумя крайними позициями - полная гамма. Если компания чисто стоковая, то она вообще не заметит изменений.

Компания производитель работает с сырьем и гот. продукцией.
Тут я не берусь прогнозировать, так как слишком уж они все разные по виду деятельности, структуре поставок и производства. Могу лиш сказать, что стандартный МПЗ (тонн 20-30) с предприятием без убоя, сможет экономить до пары десятков миллионов в год. Если захочет.

Это я попытался честно ответить на СУЩЕСТВО вашего вопроса.
Отвечая же на ваш вопрос в той форме, в какой он задан: "на какие цифры поменяются суммы в выставляемых от СББЖ счетах при переходе на ЭВСД", я бы ответил так.
Эти суммы не есть производная расходов на работу. Они есть предмет торга между поставщиком (СББЖ) услуги и ее приобретателем (предприятием). На нее лишь позиция торгующихся сторон влияет. И очень сильно влияет то, является ли СББЖ МОНОПОЛЬНЫМ поставщиком услуги. Сейчас монопольным поставщиком она является для всех указанных вами категорий предприятий, кроме молзавода и некоторых типов торговых компаний. После введения электронной ветеринарной сертификации она останется монопольным поставщиком услуги ПО СЕРТИФИКАЦИИ только для бойни. Т.Е. у предприятия появится хорошая исходная позиция в торге, основанная на том, что предприятие может и вообще от торга отказаться.

Айболит163 wrote:

ANIT wrote:

nat163rus wrote:Смотря как не совпадает. Вначале должна быть ттн.

для тех кто грузит товар ночью, и находится в часовых поясах на Востоке от Москвы, так при работе с Меркурием сделать не получится. Единственный выход это перевод датирования документов в учетных базах самого клиента на Московское время. Подробно пример я описывала выше. В Меркурии пока нет опции печати ВСД с заданной датой или хотя бы перевода даты и времени транзакций на местное время того Предприятия с котрого груз уходит.

Перевод времени на местное, мне кажется не вариант, ведь ЭВСД онлайн и даты и время должны быть одинаковы в любой точки страны, а то будем получать входящие которые завтра созданы, если перемещение между разными поясами. Перевод на московское время и дату учетной базы ХС тоже не вариант, то есть работать вчерашним днём, тогда и даты выработки вчерашние нужно, а это вообще не интересно.
А если производство, создаёшь производственный ВСД в котором дата производства сегодня но дата ещё вчерашняя "московская", а тебе ещё эту продукцию отправить нужно.
Мне кажется что дата и время оформления ВСД должны быть едины по всей стране, но они необязаны совпадать с ттн, датой производства, датой и временем отгрузки. То есть допустима разница в 24часа

Думаю должны быть обе пары дата-время MSK (GMT+3) & Local

Вы задаете правильные вопросы. Отпишемся попозже, чтобы по делу было.

ANIT wrote:Николай Анатольевич, прошу дать разъяснение по указанию дат в ВСД и в отгрузочных документах.
Я не вет. врач, я программист, в нашу компанию обращаются ряд фирм с просьбой интеграции их систем с Меркурием и у нас есть ряд вопросов с методологией, это один из них.
Допустимо ли разночтение в датах самого ветеринарного свидетельства и в дате товарной накладной, счет-фактуре, ТТН? Например: ВСД №4444 от 12.12.2016 (в графе Отправитель будет указано: ООО "Оптовик", ИНН:ххххххх, ТТН: №12345 от 13.12.2016 г.)?
Пытались общаться по данному вопросу с несколькими вет. врачами, логистами и разработчиками как интеграционных продуктов, так и самого Меркурия, с коллегами внедренцами, но четкого ответа так и не получили, мнения разошлись. Кто говорит, что однозначно расхождения не допустимо, кто говорит что плохо, но в принципе, в рамках 12 часов вполне возможно, кто вообще пожимает плечами.

Перечитала Приказ 281, там по датам ни слова, единственное что есть по срокам, это 4й пункт

"Ветеринарные сертификаты оформляются и выдаются в течении одного рабочего дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований...",

но это на сколько я понимаю означает, что ХС дает заявку на оформление ВСД и в течении дня вет. врач обязан его оформить.

Методические указания о порядке проведения инспекций боенских и мясоперерабатывающих предприятий на соответствие единым ветеринарно-санитарным требованиям РФ и Республики Беларусь от 22.09.2009 г
XVIII раздел пункт 3

"... Грузоотправитель обязан вместе с накладной предоставить станции удостоверения качества и безопасности пищевых продуктов (скоропортящихся грузов), предъявляемых к перевозке, датированные днем погрузки в вагоны. ..."

Продукция уходи на склад филиала, в торг точки или другим конечным потребителям и не в вагонах, а в авторефрижераторах, погрузка на территории предприятия, а не на станции, про это ни слова. Опять же не ясно как трактовать "Удостоверение качества...", это все же отдельный документ или ВСД в том числе?
ПРАВИЛА ВЕТЕРИНАРНОГО ОСМОТРА УБОЙНЫХ ЖИВОТНЫХ И ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МЯСА И МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ
7. ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА И ВЕТЕРИНАРНЫЙ КОНТРОЛЬ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ХОЛОДИЛЬНИКАХ

7.13. Подготовку мяса и сырых мясопродуктов на мясоперерабатывающих предприятиях или на холодильниках к транспортировке его железнодорожным, водным, автомобильным и другими видами транспорта, а также контроль в процессе транспортировки осуществляют в порядке, предусмотренном действующими правилами перевозок указанных видов грузов железнодорожным, водным или автомобильным транспортом.
Перед погрузкой мясопродукты должны быть осмотрены ветврачом с целью определения их качественного состояния и пригодности к транспортировке. Все данные о их состоянии должны быть записаны в удостоверении о качестве установленной формы.
Мясо, предназначенное для промышленной переработки, принимают к перевозкам при условии обязательной записи в удостоверении о качестве об обнаруженных дефектах.
7.14. На каждую отправляемую партию мяса и сырых мясных продуктов ветеринарный врач холодильника выдает ветеринарное свидетельство в установленном порядке.

Николай Власов wrote:Работа через API-интерфейс позволяет работать многократно быстрее, многократно дешевле, точнее и качественней, и освобождает врача от обезьяньей работы, оставляя его рабочее время для того, что он и должен делать – для контроля безопасности объекта и товаров.

А теперь про обезьянью работу. Некоторые лица утверждают, что даты ВСД должны совпадать с датой ТОРГ-12 и ТТН, что в большинстве случаев при применении Меркурия является утопией. При этом привести ссылки на нормативку не могут, все что нашла я, указано выше. Причем такое требование предъявляют иногда и покупатели, отказываясь брать ВСД с датой отличной от ТОРГ-12 и ТТН. Если эти требования законны, хотелось бы получить ссылку на основания, в противном случае имеем большие проблемы с повсеместным внедрением Меркурия. Т.к. в Меркурии фиксируется и указывается на бланках дата отправки ВСД, произвольное указание невозможно.

Проблема №1
Разность часовых поясов. В электронной ВСД дата ставится в соответствии с датой отправки и ставится она по МОСКОВСКОМУ времени. Таким образом любая ночная или утренняя отгрузка на Дальнем Востоке или вечерняя в Калининграде будет разниться с датой ВСД. Например: для ДВ уже 13е, а в Москве еще 12е. Калининград 12е, а в Москве уже 13е. Подгонять даты накладных под даты ВСД, тоже не вариант, получим бардак на складе, бардак в оперативном и бухгалтерском учете, там и НДС, там и дебиторка и остатки полетят.
Проблема №2
Ночные отгрузки, запрет на въезд большегрузов. Рыбники, молочники и мясники многие грузят продукцию или по ночам или вообще в режиме 24 на 7. В ряде городов Хладокомбинаты расположены в черте города, и в ряде городов существуют запреты на въезд большегрузов в дневные часы. Таким образом иногда загрузка в машины осуществляется после 21-22. Естественно вет врач не полезет в фуру лопатить паллеты и проверять качество и пригодность к транспортировке по каждой накладной, это физически не возможно сделать внутри груженной фуры, если он не Коперфильд или Ванга, проверка товара идет в Наборочной камере, так же идет проверка машины при прибытии ее для погрузки. Что и соответствует вышеприведенным требованиям: ПЕРЕД ПОГРУЗКОЙ мясопродукты должны быть осмотрены ветврачом, но фура уйдет ночью, т.е. дата проверки < дата отправки. Со склада списывать товар заранее не вариант, он списывается в момент окончания погрузки или в процессе. Регламентные бух. документы, отражают факт свершенной хоз. операции, она свершилась ночью. Вот и получаем ВСД 12го, ТТН 13го.
Проблема №3
Ночные отгрузки, скоропорт. Молочка и охлажденка в таких компаниях грузится чуть ли не с колес, летом вообще каждая минута на счету при погрузке и из-за жары в полдень мало кто рискнет грузить. На складах продукцию долго не держат. Пришла, быстро перегрузили в камеры, заявки за день набрали, ночью машины уже уехали, рано утром, а то и в ночь они уже на разгрузке в магазины. Зимой у таких клиентов та же история, если перемерзнет продукция, то тоже на выброс пойдет. На ДВ зимой на улице до -40, про Сибирь вообще молчу. А летом днем до +40. Таким образом опять же вся проверка ПЕРЕД ПОГРУЗКОЙ в Наборочной. Опять расхождения в датах.
Проблема №4
Требования крупных сетей. Головная боль логистов, т.к. сети диктуют время прибытия транспорта на разгрузку, если поставили время в 6 утра, значит машина уедит ночью, не успеет, да еще и скоропорт, на утилизацию уйдет и грузоотправитель уйдет в убытки. Опять разница во времени. Примерно та же ситуация при междугородних перевозках, особенно когда груз еще в порт или на станцию доставляется для дальнейшей транспортировки.
Проблема №5
Дефицит вет. врачей. Вет врач не продавец и не секретарша, на бирже не стоят, профильное высшее образование + сертификат, в штат не каждый то может взять, не то что посменно нескольких на выписку ВСД. Если требования Дата ТТН=Дата ВСД, то по факту любой компании с ночными отгрузками придется каким-то волшебным образом искать вет. врачей, согласных работать по ночам и выполнять по сути обезьянью работу, нажимать в 1С кнопочку отправить ВСД в Меркурий, не в 22.00, а в 01.00. У кого приходящие вет. врачи, там посменку тем более не организуешь, у торговых предприятий в основном приходящие, штатников вижу в основном только у производственников/переработчиков или в очень крупных торговых с большими объемами отгрузок.

Комментарии по подобным вопросам на форуме или на семинарах (которые давались в том числе и Вами), тоже особо ситуацию не проясняют, т.к. где-то мы видим/слышим фразы "Вет врач не имеет права оформлять вет свидетельства заранее, вет врач не имеет права оформлять ВСД после" и при этом "Вет врач тоже человек и 24 часа в сутки работать не может". "Вет врач не должен выполнять "обезьянью" работу, он должен осуществлять контроль за безопасностью товара и объекта".
Очень надеемся на Ваше сотрудничество с нами. Имеем большой опыт работы с фирмами по производству, переработке, оптовой торговле мясной, рыбной и молочной продукцией. К сожалению пока проекты интеграции идут крайне тяжело из-за проблем с методологией, ряд клиентов отказываются от работы с Меркурием из-за страха ареста или отказа приема качественной продукции по электронным ВСД. Одна из причин, это неопределенность в правилах их оформления или неверной их интерпретации как со стороны вет врачей и надзорных органов, так и со стороны поставщиков и покупателей. А нам разработчикам и внедренным разобраться во всем этом еще сложнее.

Тут все просто. Дата перемещения (если указывается в документе данного типа) должна быть одинаковой. Дата оформления может быть разной. Счет вообще не имеет отношения ни к ВСД, ни к ТТН в смысле дат. Счет может быть выставлен и оплачен как до перевозки (за год, к примеру), так и после перевозки.
Один день на оформление - это вообще иная тема: он вставлен лишь затем, чтобы не было необснованных проволочек при оформлении ВСД. Вам надо смотреть тот пункт, который говорит о том, сколько действителен ВСД после выдачи.

Что касается сменности и поточности, то с бардаком в их организации надо прощаться: время не то. Необходимый контроль должен иметься, избыточный - убираться. В вашем примере готовую молочку ветврачи контролировать не обязаны: не нужно это если сырье прошло все ветпроцедуры и в ходе производственного процесса подверглось пастеризации. Готовая продукция подлежит лишь производственному контролю. Исходя из этого должны работать простые алгоритмы: много отправок и пиковые нагрузки - применяйте автоматизацию труда оформителей, запараллеливайте процессы.

Max wrote:В "Производителе", естественно, должен быть производитель, а не фасовщик. Поэтому транзакция переработки отпадает. В переписке техподдержка рекомендовала при фасовке менять партию через инвентаризацию.
С удовольствием бы прочитал более официальный ответ в этой теме.

Нет, производитель в данном случае, похоже (если я правильно понял пояснения), именно ООО "Оптовик", поскольку фасовка - это часть производственного процесса. Куры в коробах в данном случае сырье.
Далее идут тонкости хоз. схемы, которую используют оба ХСа. Может быть, что во время фасовки и сразу после нее курица как была собственностью ООО "Птицефабрика", так и остается. Тогда ООО "Оптовик" оказывает услугу ООО "Птицефабрика". ООО "Оптовик" может быть приобретателем нефасованной курицы. Тогда он приобрел сырье и выпустил свой продукт. Тут ряд вариантов.
От них зависит как это все правильно оформлять. Если ООО "Оптовик" приобретает курицу, то вопрос где он ее приобретает. Допустим на складе отправителя за некоторое время до вывоза. Тогда первый документ - документ на сырье. Тип смена собственника без перемещения. Затем перевозка - документ на сырье. Тип - перемещение без смены собственника. Дальше фасовка, представляющая собой производственный процесс, тогда следующий документ - производственный сертификат на партию продукции. Далее - транспортные сертификаты.

Вообще в Меркурии фиксируется то, что происходит на деле. Чтобы понимать как правильно оформлять нужно правильно понимать процессы смены собственности и перемещения - что следует зачем. Чтобы было легче понимать нужно "квантовать" происходящее - разбивать его на последовательность простых операций. Все вроде бы варианты в Меркурии имеются.

Mariner-10 wrote:Просьба ответить на второй вопрос. Почему отзыв транспортного сертификата, гасящего производственный сертификат, не возвращает производственный сертификат из статуса 'Погашен' в статус 'Оформлен' ?

Вы вообще-то какую-то абракадабру написали.
Что такое "отзыв транспортного сертификата"? Такой процедуры вообще нет. Есть оформление, гашение и аннулирование транспортного сертификата.

ly_il wrote: Добрый день!
Не могли бы вкратце разъяснить как действовать небольшой сети магазинов + РЦ для перехода на работу в Меркурии.

Доброе утро. Попробуем.

ly_il wrote: Что имеем сейчас:
Продукция приходит на РЦ (с вет.документами от поставщиков). У нас на РЦ сидят ветврачи из местной ветеринарной службы. Работают они в программе "Вет-принт".

ОК. Только Ветпринт я бы программой не называл. Вы и сами правильно назвали эту ерунду «печаталкой».

ly_il wrote: Я так понимаю это просто "печаталка" вет. свидетельств и не более того. Ничего она в ФГИС Меркурий не отправляет (возможно ошибаюсь). Входящие бумажные документы "гасятся" (утилизируются или куда то отправляются, простите к сожалению не до конца знаю порядок их действий) вет.врачами.
Дальше распечатанные в "вет-принте" новые вет. свидетельства с корешками, после распределения продукции по филиалам, выдаются водителям и производится развоз продукции.

В связи с этим имею несколько вопросов.

Правильно понимаете: Ветпринт ни чего ни куда не отправляет.
Входящие БУМАЖНЫЕ сертфикаты не гасятся. Гашение возможно только для электронных сертификатов. То, что мы называем «гашение», это по существу своему изменение статуса ВСД. Когда Меркурий получает сигнал от получателя (покупателя), что груз он принял, изменяется статус документа: ВСД остается действительным, но «архивным», т.е. перевезти по нему уже ни чего нельзя, но по нему можно будет отследить, что такая-то перевозка (передача) осуществлена.

ly_il wrote: 1) Если мы хотим переходить на работу в Меркурий (неважно в веб-интерфейсе или посредством будущей интеграции в свою УС), обязаны ли мы продолжать сотрудничать с ветврачами местной ветеринарной службы? или данные функции могут выполнять и наши штатные сотрудники?

В зависимости от вашего (хозяйствующего субъекта) желания и перечня товаров, с которыми вы работаете.
Если вы работаете на РЦ исключительно с товарами, прошедшими все процедуры ветконтроля, то использование на этой работе государственных врачей допустимо, но не обязательно. Решение об этом принимает ХС. Принимая это решение он должен учитывать, что отказываясь в этом отношении от услуг госветслужбы, он принимает на себя всю полноту ответственности, которую в противоположном случае он делит с госветслужбой.
Если вы работаете на РЦ исключительно с товарами, не только прошедшими все процедуры ветконтроля, но и упакованными производителем в ритейл-упаковку, либо подвергнутыми дезинфицирующей термообработке, то использование ветеринаров (как государственных так и негосударственных) допустимо, но не необходимо. Это опять таки решение ХСа с вытекающими последствиями в отношении ответственности.

ly_il wrote: Этот момент непонятен т.к. согласно закону от 01.07.15 (Федеральный Закон N 243-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О ветеринарии") - оформление ВСД допускается не только сотрудниками ветеринарной службы, но и сотрудниками предприятий

ly_il wrote: С другой стороны каким образом, человек без соответствующих полномочий и образования, может проверять и решать - какая продукция поедет дальше, а какую необходимо задержать? Разъясните пожалуйста.

Еще раз: товар товару рознь.
Есть такие подконтрольные товары, сертифицировать которые даже не всем госветврачам дозволено.
Есть живые животные.
Есть сырье, например продукты убоя.
Есть переработанное сырье, например тушки птицы, отруба и четвертины.
Есть мясная кулинария.
Есть консервы в банках.
Со всеми этими группами связаны разные риски, разная степень опасности.
Для сертификации живых свиней определенно надо быть ветеринаром. Для сертификации свиной тушёнки не надо быть ветеринаром, поскольку ни какого риска распространения болезней животных с ней не связано. Тухлую колбасу от нормальной может отличить не только ветеринар, но и товаровед, кладовщик и мало ли кто еще.
Не ветврачи приобретут (еще не приобрели) возможность сертифицировать то, что сейчас вообще ни кем не сертифицирует.

ly_il wrote: 2) Если вет.врачей необходимо всё таки оставить на нашем РЦ - я так понимаю они будут работать в своей подсистеме Меркурий.ГВЭ. Для чего тогда отдельная среда Меркурий.ХС? Этот момент не очень понятен. Как вообще связаны все подсистемы?

Подсистема Меркурий.ГВЭ предназначена для сотрудников госветслужбы. Подсистема Меркурий.ХС для специалистов ХСа, которые могут быть ветеринарами и не ветеринарами. На одном и том же объекте (например на вашем РЦ) могут работать и те и другие: госветслужбы сертифицирует, например, неупакованное красное мясо и неупакованные тушки птицы, ветврачи ХСа – упакованное красное и белое мясо, а сотрудники ХСа, не являющиеся ветврачами – консервы, пресервы и подобное.
Подсистемы связаны тем, что они являются органическими частями системы, именуемой Меркурий, представляют собой они оба специальные интерфейсы для доступа к единой федеральной базе данных.

ly_il wrote: 3) С движением груза от поставщика на наш РЦ понятно - это разные юр. лица. А нужно ли гасить документы в наших же магазинах? Ведь фактически всё таки происходит движение товара с нашего РЦ в наш же магазин, но в рамках одного юр. лица. Если нужно, значит надо будет давать доступ в систему меркурий каждому из филиалов (например приёмщику) и необходимы отдельные логин и пароль для каждого филиала для работы в системе? верно понимаю?

Да, нужно. В описанном вами случае это будет перемещение без смены владельца.
Да, движение происходит «в рамках одного юр. лица», но оно происходит, а в федеральной базе данных фиксируется и смена места и смена владельца.
Совершенно верно понимаете: на каждой из ваших площадок должны быть люди, авторизованные в Меркурии. Если, конечно, вы (ХС) не решите использовать механизмы удаленной сертификации и/или институт представителей.
Если у вас большая сеть, то у вас как ХСа может быть еще и сотрудник с ролью Администратор ХС: он будет сам администрировать список ваших сертифицирующих сотрудников (вносить их в Меркурий, исключать их оттуда, изменять их регистрационные данные).

ly_il wrote: Надеюсь темой не ошибся, вроде бы "Для новичков".
Заранее спасибо за ответы на мои, возможно глупые вопросы

Нормальные вопросы, не тушуйтесь.
Финальное замечание.
Для любого РЦ и сети магазинов использование Web-интерфейса Меркурия – это глупость и расточительство, хотя это и возможно.
Возможно потому, что, как я писал уже, что некоторые сертифицирующие госветврачи достигли поистине мастерского владения Web-интерфейсом. Одна дама из госветслужбы Бурятии даже меня в шок ввела своими успехами (настолько удивила, что мы с нашими программистами даже изучали ее приемы работы). Она настолько хорошо освоила все средства автоматизации, вшитые в Меркурий, и рекомендованные нами приемы работы (подозреваю, что еще и свои придумала), что умудряется иногда оформить за рабочую неделю более 35 ТЫСЯЧ ВСД!!! Это примерно в 10 раз больше, чем оформляют вполне подготовленные госветврачи в разных регионах. Я, кстати, планирую уговорить ее дать мастер-класс для коллег через наш сайт. Но где ж мы таких моного наберем …
Глупость и расточительство потому, что в наш век все, что могут делать компьютеры, люди делать не должны. Работа через API-интерфейс позволяет работать многократно быстрее, многократно дешевле, точнее и качественней, и освобождает врача от обезьяньей работы, оставляя его рабочее время для того, что он и должен делать – для контроля безопасности объекта и товаров.

Mariner-10 wrote:О том и речь - и физически, и в системе учета это перемещения A-B, B-C. Меркурий же предлагает схему A-B, B-A, A-C.

Ну шож вы такой непонятливый! Меркурий предлагает:
1 - использовать механизм возврата А-В и потом, если это возврат, В-А, затем можно сделать А-С
или
2 - перемещение А-В (перемещение без смены собственника) и потом В-С (перемещение со сменой собственника).

Обе схемы оформления можно использовать.

Black wrote:Фактический возврат будет в точку С, расположенную ближе к месту доставки, а возвратный документ можно оформить только на маршрут точка Б - точка А.

Видимо, придётся в точке Б гасить входящий документ и оформлять транзакцию "перевозка со сменой владельца" по маршруту точка Б - точка С.

Еще раз повторяю: на вашей схеме не возврат! Это два перемещения (А-В, В-С). У вас, видимо, в голове перепутались ветеринарные документы с бухгалтерскими. Напрасно - это разные вещи и разные принципы. Бухгалтерские преследуют движение собственности и финансов. Ветеринарные - фактическое перемещение подконтрольного товара.

Mariner-10 wrote:Итак, судя по отсутствию комментариев на последние сообщения мои, Меркурий так и продолжит считать, что все отгруженные партии в пути портятся или меняют свойства, что все возвраты необходимо довозить до пункта отправки, даже если он находится за 1000 километров от пункта приемки, рядом с которым есть более удобный склад для возврата.

Меркурий продолжает считать, что возврат - это возврат, и правильно продолжает. Возврат он и есть возврат: траспорт из точки А в точку Б, возврат из точки Б в точку А, причем тем же транспортом. Что тут не понятного?
Тем более не понятно ерничанье на эту тему, если есть возможность оформить сертификат на следующую перевозку из точки Б в любую точку.

maltsev wrote:

Николай Власов wrote:

Globus64 wrote:Возможно не по теме, но нужно провести конференцию специалистов которые внедряют ГИС Меркурий .Так люди могу пообщаться на прямую с разработчиками, обменяться опытом , обсудить вопросы плюсов и минусов, что нахватает в системе и т.д.
Есть регионы в которых еще даже не знаю, что это такое и с чем его едят !
Николай Анатольевич огромная просьба организовать конференцию по внедрением электронной ветеринарной сертификации.

Возможно ли гашение в автоматическом режиме по истечению срока годности ?
Еще вопрос ,отправка непродуктивных животных , РЖД произведет перевозку по ВСД на обычной бумаге ?

Вы имеете в виду вебинар?
Да, возможно.
Скоро выйдут новые правила - там все будет прописано. РЖД об этом будет оповещено.

можно поподробнее пожалуйста, когда будет вебинар? Где будет проходить и как в нем принять участие??

Об этом будет объявление на нашем сайте (www.fsvps.ru). Когда удастся его организовать пока не могу сказать: проблемы со временем.

danver wrote:

danver wrote:Добрый день!
При оформлении ВСД "вручную" на бумажном носителе (по старинке) руководство требует брать за образец документы, оформляемые через Меркурий. Это правомочно? Я считаю, что это разное оформление. Кто прав?

Наш убойный пункт пока ещё не освоил Меркурий, врач работает по-старинке, т.к. владелец убойного пункта от электронных ВСД отказывается. Ситуация такая. На убойный пункт по входящему ВСД поступают свиньи. Врач их осматривает при поступлении, затем непосредственно перед убоем, присутствует при убое, а потом клеймит мясо и выписывает вручную ВСД при отправке в магазин. Весь процесс регистрируется в журналах. Руководство требует, чтобы ветеринарный врач выписывал справки на каждый процесс- перемещение:
1) справку на смену владельца;
2) справку на предубойный осмотр;
3) справку на переработку/производство.

На основании какого пункта закона мы должны это делать?

Вы что-то рассказываете, как мне кажется, не точно. А может и не верно.
С поправкой на лексику, думаю, руководство требует вот чего:
1) Если на бойню поступают свиньи и они приобретаются бойней, то поступать они должны по ветсертификату типа "перемещение со сменой владельца". Если так, то руководство правильно делает, что требует.
2) Спарвка, точнее акт, предубойного осмотра должен быть в любом случае. Если речь об этом, то руководство право.
3) Тут я вообще не понял того, что вы излагаете.
3а) Возможно вы имели в виду проведение ВСЭ, тогда все верно: ВСЭ должна быть и по ней должен составляться протокол или акт. Если так, то руководство право.
3б) Возможно вы имели в виду требование руководства об оформлении производственного ВСД. Из туш (или полутуш), возможно, формируется производственная партия (это в случае, если на бойне не ведется обвалки-разделки. Тогда должен быть оформлен производственный ВСД на партию туш (полутуш). Или продукцией, исходящей с бойни, являются не туши, а мясо. Например, крупнокусковое. тогда тоже должен оформляься производственный ВСД на мясо.

На основании ФЗ О ветеринарии и ряда подзаконных актов.

T.Grakhov wrote:Еще раз здравствуйте.

Начну с конца. У нас нет конкретного предприятия для которого ведется разработка модуля. Мы разрабатываем модуль для добавление его в решение написанное на платформе 1С:Предприятие. Решение предназначено для автоматизации учета рыбоперерабатывающих предприятий. Поэтому использовать бизнес-процессы, конкретного предприятия не представляется возможным, приходиться их унифицировать и связывать с уже описанными в решении процессами. Есть предприятие, которое использует наше решение и мы совместно с ними занимаемся разработкой модуля. Операторы" этого предприятия в данном вопросе нам помочь не смогли. Это, я понимаю, в результате того, что на данный момент они не используют сервис в своей деятельности. С ветеринарными врачами связывались, результата тоже нет.
С информацией по ссылкам работаем активно, но этого не достаточно, поэтому и пишем вопросы, так как в решении придется задать алгоритм и написать под него инструкцию вида "делай - раз! делай - два!".
Давайте попробуем по конкретным вопросам.
Стандартный бизнес процесс: на предприятие поступило несколько номенклатурных позиций по некоему документу (ТТН). Первый шаг как мы полагаем запросить информацию по входящим ВСД. Это нами реализовано. Предположим ВСД есть и все номенклатурные позиции приняты на склад. Какие действия в системе предполагаются в этом случае?

Гашение сертификатов, с которыми поступила продукция.

Globus64 wrote:Возможно не по теме, но нужно провести конференцию специалистов которые внедряют ГИС Меркурий .Так люди могу пообщаться на прямую с разработчиками, обменяться опытом , обсудить вопросы плюсов и минусов, что нахватает в системе и т.д.
Есть регионы в которых еще даже не знаю, что это такое и с чем его едят !
Николай Анатольевич огромная просьба организовать конференцию по внедрением электронной ветеринарной сертификации.

Возможно ли гашение в автоматическом режиме по истечению срока годности ?
Еще вопрос ,отправка непродуктивных животных , РЖД произведет перевозку по ВСД на обычной бумаге ?

Вы имеете в виду вебинар?
Да, возможно.
Скоро выйдут новые правила - там все будет прописано. РЖД об этом будет оповещено.

Globus64 wrote:Может я не правильно выразился, Ашан Лента , Макдоналд - эти магазины нужно регистрировать как поднадзорные объекты ?
Мне казалось что Торговый центр и есть поднадзорный Объект.Может Оставить Торговый центр как 1 поднадзорный объект в котором много хоз. суб.?
А рынок там вообще много ИП и различных магазинов многие из них арендаторы которые меняются очень часто.

Нет, у нас два определителя owner и location: австралийская система.
Сколько арендаторов в одном объекте при машинной обработке не имеет значения.