Сообщения, отправленные пользователем: Николай Власов

Globus64 wrote:Здравствуйте 1
подскажите такой момент , Торговый центр в нем много магазинов(Ашан,Лента, Макдоналд) в этом случае поднадзорный объект 1(Торговый центр )или их всех по отдельности регистрировать с одним адресом ?

Все по отдельности.

Mariner-10 wrote:

Николай Власов wrote:А если вы имеете в виду, что это делать надо, но надо делать так, чтобы это не приводило к необходимости для участника оборота содержать дополнительные ДЕЙСТВИЯ (т.е., чтобы все необходимые серты оформлялись, но оформлялись автоматически в соответствии с реальным алгоритмом действия участника оборота), то тут есть над чем подумать.
Если вы воспринимаете второе, то изложите ваше понимание механизма (или альтернативных механизмов, если их вы видите более, чем один): как это лучше оформлять с вашей точки зрения.

Речь об исключении дополнительных сертификатов.
Можно сделать так:
при оформлении возвратного ВСД добавить опцию 'Выбрать получателя для возврата', навесить на нее форму 'Информация о получателях' из функции 'Добавление получателя' при оформлении ВСД без возможности проставить галку 'искать без учета связи', позволяя выбирать альтернативную точку для возврата лишь из привязанных к предприятию.
Далее прописывать в получателя при оформлении возвратного ВСД исходного отправителя, если опция выбора получателя для возврата активирована, иначе прописывать получателя, выбранного пользователем.

Отдельно хотелось бы предложить рассмотреть возможность сделать более прозрачным процесс оформления возвратного ВСД в разрезе формирования записи StockEntry:
сейчас при гашении возвратного ВСД формируется новая запись StockEntry на отправителе. Однако в системе учета приемка происходит в ту же партию. В случае если StockEntry, с которой произошло исходное списание на отправителе, выбрана не полностью, возникает ситуация, при которой одной партии в системе учета соответствует несколько StockEntry Меркурия (невыбранный остаток исходной записи + новая запись физически того же остатка партии, сформированная при гашении возвратного ВСД). Что приводит к необходимости либо 1. отправлять запросы на создание транспортных ВСД уже не в разрезе отгружаемой партии в системе учета, а в разрезе партия + StockEntry, которых может быть несколько на полный остаток партии, т.е., опять-таки, дробить без нужды сертификаты. либо 2. Использовать интерфейс по объединению записей StockEntry. Способ 1 очень неудобен для реализации.
В случа если в системе учета поставщика оформляется возврат не гашением возвратного, а оформлением отдельного транспортного ВСД клиентом, вопросов не возникает - поставщик должен сам решить, с чем схлопывать возвращенный клиентом StockEntry и надо ли это ему. В случае же гашения возвратного по связке исходный транспортный ВСД - возвратный ВСД можно найти исходный StockEntry поставщика и оформлять приход на поставщике именно в исходную StockEntry вместо формирования новой, что избавило бы от необходимости дополнительно отправлять запросы на объединение записей StockEntry, нагружая систему.

Что касается "Выбора получателя для возврата", то ваше предложение однозначно не проходит: оно нарушает логику процесса: возврат - это совершенно конкретно - из точки В в точку А и ни каких других вариантов. Иначе это не возврат, а новое перемещение.
Касательно StockEntry не могу ни чего сказать - программисты пусть ответят.

Mariner-10 wrote:

Николай Власов wrote:

Mariner-10 wrote:Добрый день,
возможно, кто-то уже сталкивался с данными случаями и сможет прояснить ситуацию.
1. У предприятия множество филиалов, и в случае отказа покупателем принимать часть продукции возврат может происходить не обязательно на отгружающий филиал/хозяйствующий субьект. Если ли возможность отразить данный процесс в Меркурии ?
2. Допустимо ли оформление консолидировнной транспортировки на несколько машин провайдера, т.е. перечисление в поле "Транспортное средство" номеров ТС без возможности указать в ВСД конкретный номер с ТС при условии, что перевозящее в конкретный момент времени ТС входит в список ТС в ВСД?

По первому вопросу:
если получатель товара отказался принимать товар или его часть, то он:
либо должен оформляться возвратный сертификат - т.е. сертификат до точки отправления,
либо просить отправителя аннулировать первый сертификат и оформить другой на меньший объем, который он готов получить и погасить. После этого в точке отправки может быть оформлен другой сертификат в другую точку получения.
Альтернативно: в первой точке получения может быть осуществлен прием продукции и тут же оформлен сертификат на часть товара во вторую точку.
Что не учтено с вашей точки зрения?

Добрый день, спасибо за пояснения.
в продолжение вопроса 1. проблема именно в том, что данные способы приводят к дополнительным действиям в Меркурии, которые не являют собой отражение процесса: клиент отказался от продукции, возврат осуществляется прямой отправкой в точку возврата, а не сторнированием отгрузки с последующим перемещением из точки отправления в точку возврата (вариант с аннулированием ВСД) и не оформлением возврата в точку отправления с последующим перемещением в точку возврата (вариант с гашением возвратного сертификата). При наличии возможности указать при гашении возвратного сертификата альтернативное место приемки не нужно было бы создавать дополнительные сертификаты и перемещения в системе учета.

Если вы имеете в виду, что этого делать вообще не надо, поскольку это порождает новые сертификаты, то я с вами не согласен. Это нужно делать для того, чтобы обеспечить возможность учета перемещений и отслеживания.
А если вы имеете в виду, что это делать надо, но надо делать так, чтобы это не приводило к необходимости для участника оборота содержать дополнительные ДЕЙСТВИЯ (т.е., чтобы все необходимые серты оформлялись, но оформлялись автоматически в соответствии с реальным алгоритмом действия участника оборота), то тут есть над чем подумать.
Если вы воспринимаете второе, то изложите ваше понимание механизма (или альтернативных механизмов, если их вы видите более, чем один): как это лучше оформлять с вашей точки зрения.

Mariner-10 wrote:Добрый день,
возможно, кто-то уже сталкивался с данными случаями и сможет прояснить ситуацию.
1. У предприятия множество филиалов, и в случае отказа покупателем принимать часть продукции возврат может происходить не обязательно на отгружающий филиал/хозяйствующий субьект. Если ли возможность отразить данный процесс в Меркурии ?
2. Допустимо ли оформление консолидировнной транспортировки на несколько машин провайдера, т.е. перечисление в поле "Транспортное средство" номеров ТС без возможности указать в ВСД конкретный номер с ТС при условии, что перевозящее в конкретный момент времени ТС входит в список ТС в ВСД?
3. В правилах Меркурия есть указание на то, что если клиент не гасит входящий транспортный ВСД, это должен делать за него поставщик. Применяется ли кем-либо из поставщиков подобная практика?

По первому вопросу:
если получатель товара отказался принимать товар или его часть, то он:
либо должен оформляться возвратный сертификат - т.е. сертификат до точки отправления,
либо просить отправителя аннулировать первый сертификат и оформить другой на меньший объем, который он готов получить и погасить. После этого в точке отправки может быть оформлен другой сертификат в другую точку получения.
Альтернативно: в первой точке получения может быть осуществлен прием продукции и тут же оформлен сертификат на часть товара во вторую точку.
Что не учтено с вашей точки зрения?

По второму вопросу:
Вопрос не понятен. Перефразируйте без жаргонных терминов.

По третьему вопросу:
В "правилах Меркурия" такого положения нет. Они предоставляют несколько возможностей в отношении того, кто погасит сертификат это может быть:
- уполномоченное лицо - сотрудник получателя,
- уполномоченный представитель получателя (это кто угодно),
- сотрудник органа госвласти субъекта РФ,
причем ответственность за гашения - за получателем и ни каких ОБЯЗАННОСТЕЙ на поставщика не возлагается. Так что поставщик ни чего не ДОЛЖЕН, но может, если захочет и если получатель с этим согласится..

E_Letov wrote:

Казаков Владислав wrote:читайте внимательнее то что пишет Николай Анатольевич

И что там, какая продолжительность смены у врача, что-то не наблюдаю?
Задали ему вопрос про какие-никакие нормы, про минимум миниморум, а он фонтанирует рекордами, не уточняя ни разу всех условий. Пока что приходится бумагу вносить в Меркуй и раскидывать электронные документы по точкам, потому что между субъектами по-прежнему всё движется по бумаге. А ЭВСД - так, местная субъектовая забава. Где-то пользуются, где-то нет.
Никакой разницы между этим и штампами пока нет - тупо остаётся след в Меркуе. И да, это требует времени. 10 секунд, ага, на накладную.

Слушайте, Летов, вас где воспитывали? Старайтесь не выплескивать здесь ту муть, что у вас внутри. Тут тематический форум, а не обычное сетевое бла-бла. И следите за своим языком, не заставляйте меня следить за ним.
Если общаетесь (не важно с кем со мной или с кем еще), так не думайте, что вы заказчик, а я (или кто другой) кельнер и должен реагировать как вам хочется на любой ваш вопрос.
Это о манерах.
Теперь о стиле восприятия.
Вы воспринимаете информацию так, что возникают глубокие глубокие сомнения в том, что вы можете либо хотите ее воспринимать. Старайтесь измениться: даже если что вызывает у вас отторжение, старайтесь критиковать по сути. И помните: желающего судьба ведет, а не желающего тащит.

danver wrote:

Казаков Владислав wrote: Ветеринарный врач только проверяет правильность заполнения и гасит заявку - после чего собственно и получается ВСД в электронном виде. .

Всё верно! Если только кнопки жать, то оно и получится, может, тысячами оформлять. А кто саму-то продукцию должен смотреть? Это будет уже обязанность другого человека? Сейчас всё идёт к тому, что главное - ВСД оформить, не важно, в бумажном или электронном виде. Врач целый день сидит за компом, на продукцию уже смотреть некогда. Кстати, как насчёт санитарных норм по работе за компом? Сколько времени можно проводить за компом без вреда для здоровья? Или врачи будут работать на износ? Один ослеп, другого найдём.

Ответ зависит от того, что вы вкладываете в термин "СМОТРЕТЬ".
Есть виды продукция и обстоятельства, для которых и в отношении которых сертификация проводится с обязательным проведением неких ветеринарных процедур, например, ВСЭ. Если она проводится, то, конечно, такого темпа оформления не будет. Но время НА ОФОРМЛЕНИИ будет экономится, причем в большом количестве.
Есть виды продукции и обстоятельства, для которых и в отношении которых сертификация проводится по результатам осмотра, например сертификация крупнокусковой разделки из туш, прошедших полную ВСЭ или сертификация животных. Тогда такой темп возможен, но труднодостижим, поскольку осмотр проходит быстро, но требует времени. Но время НА ОФОРМЛЕНИИ и в этом случае будет экономится, причем в большом количестве.
Есть виды продукции и обстоятельства, для которых и в отношении которых сертификация проводится только в целях обеспечения прослеживаемости, т.е. все ветпроцедуры уже позади. Это весь товаропроводящий сектор и вся готовая продукция. Тут уже врач занимается надзором за работой объекта. В таком случае врач занимается тем, чем положено и вообще не тратит времени на оформление (API) или тратит очень мало (web).
Если говорить о готовой продукции в ритейл - таре и ваше "смотреть" воспринимать буквально, то встает вопрос: а что на нее смотреть? Сейчас на нее вообще ни кто не смотрит...

danver wrote:Добрый день! При оформлении ВСД через Меркурий какая должна быть нагрузка на 1 ветврача в день? Сколько ВСД он может выписать? Ведь 8-часовой рабочий день никто не отменял. Есть какие-то научно-обоснованные нормы? А заодно хотелось бы узнать этот же показатель при работе по-старому, на бумажных бланках.

Врач может использовать web-интерфейс Меркурия или API-интерфейс.
В случае использования API-интерфейса врач без затрат ручного труда оформляет около 500 тысяч электронных сертификатов в месяц, или примерно 25 тысяч за день. Причем это не предел.
В случае использования web-интерфейса один ветврач, который хорошо освоил этот интерфейс, оформляет 2-4,5 тысячи ЭВСД за неделю - семь смен (таких по стране более сотни), или более 600 за смену. Если в освоении этого интерфейса ветврач достиг мастерства, то он (работая, конечно, в месте, где есть такой поток продукции) оформляет более 36 тысяч ЭВСД за неделю (таких в стране и пяти пока не набирается) или более 5000 за смену.

PS: Забыл было, да Владислав Казаков напомнил: если через web врач работает с заявками ХСов, то он может оформить в день несколько тысяч сертификатов на готовую или однотипную продукцию не напрягаясь.

Давыдов Григорий wrote:

Николай Власов wrote:

Давыдов Григорий wrote:Добрый день! Обращаюсь к тем кто придумал, поддерживает, меняет, втюхивает, дорабатывает МЕРКУРИЙ, для облегчения (хоть чю-чю-ть) работы в выше упомянутой ГИС, СДЕЛАЙТЕ, пожалуйста, БУФЕР ОБМЕНА Услышьте, голос вопиющего уже многие месяцы об этом!!!!!!

Что такое буфер обмена?

Доброе утро, уважаемый Николай Анатольевич!
Бу́фер обме́на (англ. clipboard) — промежуточное хранилище данных, предоставляемое программным обеспечением и предназначенное для переноса или копирования между приложениями или частями одного приложения через операции вырезать, копировать, вставить. По простому: скопировал № т/н, вес, мест или еще что-либо необходимое из файла exel, в котором распечатана заявка предприятия, и потом вставил в Меркурий, из буфера обмена необходимую информацию! Это ускорит процесс при ручном оформлении в Меркурии, а также снизит количество ошибок при ручном набивании информации!!!!

Понял

danver wrote:

Николай Власов wrote:

danver wrote:Добрый день!
При оформлении ВСД "вручную" на бумажном носителе (по старинке) руководство требует брать за образец документы, оформляемые через Меркурий. Это правомочно? Я считаю, что это разное оформление. Кто прав?

В Меркурии описание товаров строже, меньше вольностей. Информации, часто больше, чем в бумажных ВСД. В бумажных ВСД есть перечень информации, которая в них обязательно должна быть, но помещение туда некой дополнительной информации не запрещено. Имеет ли смысл помещать в бумажный ВСД абсолютно всю информацию из ЭВСД? Думаю, что абсолютно всю вносить особого смысла нет, но это не нарушение. Мотивов вашего руководства не заню, но могу предположить, что оно приучает вас к системной работе.

В Меркурии при распечатке на защищенном бланке справки ф.4 в верхней строчке (отправитель) программа пишет именно отправителя продукции, т.е. то предприятие, из которого выходит продукция. При распечатке свидетельства ф.2 в этой строчке стоит получатель продукции.
При оформлении ВСД "вручную" на бумажном носителе какое предприятие надлежит вносить в эту строку: отправителя или получателя?
Конкретная ситуация. У нас заключен договор с мясокомбинатом, для которого мы оформляем ВСД. Мясокомбинат отправляет продукцию в магазин. Чьи реквизиты должны прописываться в верхней строчке: мясокомбината или магазина?

Можете сканы переслать того и другого?

Давыдов Григорий wrote:Добрый день! Обращаюсь к тем кто придумал, поддерживает, меняет, втюхивает, дорабатывает МЕРКУРИЙ, для облегчения (хоть чю-чю-ть) работы в выше упомянутой ГИС, СДЕЛАЙТЕ, пожалуйста, БУФЕР ОБМЕНА Услышьте, голос вопиющего уже многие месяцы об этом!!!!!!

Что такое буфер обмена?

Ayri85 wrote:
Добрый день, Николай Анатольевич!
Не могли бы вы прокомментировать следующий аспект . Дело в том, что в ранее действовавший Приказ МСХ РФ №422 от 16.11.2006 года содержал в Перечне грузов, подлежащих сопровождению ВСД, содержал, на мой взгляд, не точность - "Молоко и молочные продукты (за исключением молочных продуктов промышленного производства в индивидуальной упаковке)". Авторы данной формулировки, скорее всего, просто не знали или не учли, что переработанная молочная продукция не всегда упаковывается в потребительскую упаковку, а иногда поставляется в не фасованном виде, например, как сырье для дальнейшей переработки на других предприятиях. Т.о. получалось, что масло сливочное в коробе отечественного производства, ни чем не отличающееся от масла сливочного в фольге (потребительской упаковке), в трактовке отдельных субъектовых служб, например, в Омске, требовало оформления ВСД даже при перемещении по территории РФ. Была надежда, что это безобразие умрет вместе с 422-м Приказом, но она не оправдалась. Действительно, Приказ МСХ РФ №648 от 18.12.2015 не содержит деление на продукцию в транспортной или потребительской упаковке и в соответствии с ним любое сливочное масло российского производства до 1 января 2018 года ВСД не требует. Однако, в изменениях, внесенных ФЗ №243 в закон "О ветеринарии" содержится формулировка "До 1 января 2018 года оформление ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные товары, на которые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона ветеринарные сопроводительные документы не оформлялись, не производится или производится в электронной форме по желанию собственника этих подконтрольных товаров". А вот требовалось ли оформление ВСД ранее, как я указал выше, вопрос для некоторых служб спорный, и они его склонны трактовать, как требовалось. Т.о. ФЗ "О ветеринарии" и Приказ МСХ РФ №648 входят в прямое противоречие, в котором в полне логично одерживает победу ФЗ, как старший по иерархии документ.

Николай Анатольевич, скажите, пожалуйста, можно ли эту коллизию исправить и как нам действовать в ситуации, когда Управления РСХН уже сегодня требуют ВСД на переработанную молочную продукцию отечественного производства.

Спасибо.

Авторы учли. Они знали эту деталь. Но речь шла только о продукции в ритейл-таре.
В разных регионах страны действительно была и есть разнонаправленная практика: где-то на подобные товары ВСД оформляли, где-то нет.
Но, там, где не оформляли, были не правы.

Логика тут весьма простая. По ряду товаров нельзя заранее сказать что это будет - сырье или готовая продукция. Если нельзя, то значит нужно проводить сертификацию. Что ни кто не будет использовать в качестве сырья, так это то, что уже в ритейл-таре.

Это касается далеко не только молочки. Например, живой карп может быть как сырьем так и готовым продуктом. Крупнокусковая разделка мяса - тоже. Тушка цыпленка - тоже. И масло в больших брикетах - тоже. И нефасованная сметана или сливки и само молоко (его тоже продает в разлив из больших емкостей и даже из автоцистерн) и т.д.

Ирина Скворцова wrote:Спасибо, что ответили даже в выходной день!!!)))
Координаты дать боюсь, поэтому лучше спрошу ещё.
У нас регистрируется отдельное ПРЕДПРИЯТИЕ для каждого ХС, пусть даже они находятся по одному адресу. Везде так: магазины, центры торговые. Склады тоже. Просто сделать одно ПРЕДПРИЯТИЕ и к нему привязать много-много ХС-ов нам не разрешают. Говорят (руководство), что потому что тогда ХС, если получит реквизиты и будет создавать заявки, то сможет увидеть сколько какого товара находится на том же складе или в магазине у конкурента. И видеть всю цепочку его поставщиков. Поэтому мы делаем не так, как вы посоветовали и тогда будем по просьбе ХС-ов создавать ПРЕДПРИЯТИЕ с адресом ярмарки.)
На складе поэтому, если оптом берёт один предприниматель у другого товар, то оформляется не "смена владельца без перевозки", а "перевозка со сменой владельца". Адрес один и тот же, но ПРЕДПРИЯТИЯ с разными названиями. И у врача на одном предприятии продукция одного ХС хранится, так путаться меньше придётся.
Спасибо, Николай Анатольевич!

Экая вы боязливая, Ирина... Личка есть личка - я никогда не раскрываю того, что туда поступает, ни кому. Если бы было иначе, то откуда бы я получал интересующую меня информацию?
Но вы, в любом случае, задали интересные вопросы (вы, кстати, первая, кто эту проблему поднял) и мы их обязательно подробненько разберем и отладим наилучшим образом. Тонкости торговля, о которых вы упомянули, мне известны и понятны. Так что сделаем без ущерба для коммерческой тайны.

danver wrote:Добрый день!
При оформлении ВСД "вручную" на бумажном носителе (по старинке) руководство требует брать за образец документы, оформляемые через Меркурий. Это правомочно? Я считаю, что это разное оформление. Кто прав?

В Меркурии описание товаров строже, меньше вольностей. Информации, часто больше, чем в бумажных ВСД. В бумажных ВСД есть перечень информации, которая в них обязательно должна быть, но помещение туда некой дополнительной информации не запрещено. Имеет ли смысл помещать в бумажный ВСД абсолютно всю информацию из ЭВСД? Думаю, что абсолютно всю вносить особого смысла нет, но это не нарушение. Мотивов вашего руководства не заню, но могу предположить, что оно приучает вас к системной работе.

Ирина Скворцова wrote:Добрый день!
Подскажите как вернее будет выписать ЭВСД на ярмарочную троговлю? У нас осенью стали ездить на ярмарку выходного дня предприниматели, а документы хотят электронные. Нужно регитсрировать новое предприятие для каждого предпринимателя(хозяйствующего субъекта) с адресом ярмарки? Нужно оформлять перевозку остатков товара с ярмарки назад ещё одним свидетельством? Руководство спорило с предпринимателями, убеждало выписывать бумажное свидетельство, но те уже привыкли к ЭВСД и ни в какую. Обозлились друг на друга, отказались брать вообще. Вечером принесли накладную с такими же весами, но выписанную на магазин в том же городе где ярмарка будет. Выписала ну и уехали они.
Объясните пожалуйста, как нужно такие оформлять документы.

Вопрос, конечно, интересный... Если можно, дайте ваши контакты и координаты - какой субъект РФ, какой город (можно в личку). Тогда мы сможем разобрать конкретную ситуацию.
В общем, насколько мне известно по Москве, ярмарочные места имеют адрес и номер. В этом случае показан такой же порядок оформления, который действует в отношении реализуемых а стационарных рынках товаров, прошедших в полном объеме ВСЭ. Т.е. зарегистрировать нужно саму ярмарку как предприятие - объект ветнадзора (и ничего, что оно не постоянно работающее). Возвращать продукцию нужно с ЭВСД. Причем тут легитимным будет и оформить новый сертификат и оформить возвратный сертификат.

Ayri85 wrote:Добрый день, Николай Анатольевич!

Подскажите, пожалуйста, на какой стадии находятся изменения в Приказ МСХ РФ №647 от 18/12/2015 в части перемещения из него подконтрольной продукции с низким ветеринарным риском, например, с кодами ТН ВЭД ЕАЭС 2104 и 2105, в Приказ МСХ РФ №646 от 18/12/2015?

Заранее благодарю за ответ.

Если ни чего не путаю, то весьма скоро эти изменения будут вывешены на ОРВ.