Сообщения, отправленные пользователем: Alekx

Все таки надеюсь получить ответ от разработчиков системы

Да не получите никакого разумного ответа.
Добавить кнопочку какую в систему, слегка изменить опцию или дед мороз и елка на заставку ГИС к празднику это вполне реально.
А по сути, никто из них никогда ни одного ветеринарного сопроводительного документа не выдал (даже штампа не хлопнул). Они вообще плохо представляют себе чем СББЖ от любого другого ХС или поднадзорного объекта отличаются. А по логике Уважаемых Авторов всей этой электронной галиматьи так и есть. Для любого сотрудника Россельхознадзора - органа прежде всего надзорного - без разницы - они всех хлобучат без разбора и СББЖ для них в таком же статусе как и барыги (что в модуле Меркурий ВСЭ и наблюдается). Отсюда и результат.
Отсюда и всевозможные самопальные решения помогающие приспособить это информационное уродство к существующей реалии. Виртуальные склады существующие только в памяти самой этой системы, эфемерная торговая сеть города N, создание некой экспедиции, куда яко-бы поступает груз для дальнейшей разбивки на партии, прикрепления предприятий к объектам таким образом, что сами участники такого оборота и не подозревают что находятся в тесном сотрудничестве. Или, опять же виртуальное, превращение СББЖ в некий логистический центр-перевалку продукции чтобы хоть как-то приспособится к работе в новых условиях. Про законность таких комбинаций говорить увы не приходится. А иначе все не работает.
И потом на официальном ресурсе Уважаемых авторов нововведения всерьез рассуждаем как бы так самому себе и всем окружающим наврать, чтобы Уважаемым авторам этой самой ГИС приятно было и они могли рапортовать с высокой трибуны - вот мол внедрили, охватили новацией всю страну, обещанная полная прослеживаемость просто ужасает своей совершеннейшей полнейшестью.
Маразм распространенный на всю страну.
Хотя чего там, не на всю. Сам Россельхознадзор по прежнему работает только в своем модуле маленьком и аккуратном - только оформление импорта и только если на границе ТС сминусуют. А все остальное на бумажной старинке. Даже если это иные (рыбные или другими словами - денежные) случаи транзакций российских товаров по России.
Насколько удобно пользоваться модулем Меркурий ВСЭ можно понять из замечательного документа ФС-НВ-2/18921 от 22.10.2015 - анализ Уважаемого автора опуса ситуации с использованием ФГИС Меркурий для оформления актов отбора проб в рамках Плана государственного мониторинга качества и безопасности пищевых продуктов за 9 месяцев этого года.
Как раз для оформления электронных актов для Весты терупрам Россельхознадзора дали возможность использовать субъектовый модуль Меркурий ВСЭ.
Достаточно одного показателя по г. Москва - из поступивших в Весту 887 проб оформлено без ГИС Меркурий 679. А это не ежедневно на производстве, терминале или холодильнике оперировать огромными объемами продукции. Это все-го лишь мониторинг. И акт отбора по оформлению в сравнение не идет с полным проводом партии по системе. А результат каков? При том что Уважаемые где-то там в столице нашей Родины и обитают.
У себя бы порядок навели.

Интересно, такие фокусы от Меркурия часто будут встречаться

danver wrote:В демо-версии Меркурий ВСЭ возможно ли выписать ВСД при отправке живых животных за границу? У меня получается только до Москвы. А дальше никак?

Этот фокус с отправкой за рубеж и в НЕ ДЕМО версии не сработает. Видимо так задумано Уважаемыми авторами этого набирающего популярность квеста. Вы не набрали нужного количества баллов чтобы пройти на следующий уровень. Поэтому транзакции персонажей высшего порядка для рядовых юзеров недоступны. Бывающие на форуме прокачанные герои, админы и даже сам Уважаемый Гуру таких вопросов не задают, значит у них есть нужные артефакты чтобы творить подобное.
А может все намного проще. Терупры Россельхознадзора все равно все свои документы при вывозе без всякого Меркурия оформляют (ну может разве кроме рыбы, и то там важнее оформленный от руки сертификат здоровья), на них то Известный приказ не распространяется - генеральная индульгенция самого Автора Идеи . Поэтому пожелания рядовых смертных этим игровым небожителям - суета убогих не достойная внимания.

Николай Власов wrote: Тренируйтесь, но не забывайтесь.

Забаните? Переживу.

Лучше бы на вопрос ответили - почему терупры не хотят оформлять российскую рыбу российским потребителям при движении по российской территории в Меркурии?
Па бумаге (6.2.) как правило приходят помоечные (по Вашей терминологии) партии с которыми субъектам сложно работать при приемке товара в новых условиях. А любая утеря документа или ошибка в нем выливается в огромную проблему бумажной же переписки с отправителем груза и оформителем этих самых бумажных ветдокументов.
Вместо того, чтобы оценить преимущества новой системы возвращаемся в мракобесие доэлектрификационного периода.

Может что? подписать электронной подписью?
Может просветите как реализовать сию опцию в Меркурии?
Воодушевившись прочитанным, войдя в Меркурий под привычным логином-паролем и достав из загашниа свежий токен веду себя как та обезьяна из известного произведения - пытаюсь подписать электронной подписью творимое, впрочем совершенно безуспешно. Видимо не так понюхал.
Или не то понюхал.
Не то чего нанюхались Уважаемые авторы электронного шедевра.

Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:

Николай Власов wrote:

AlexeyAv wrote:

Николай Власов wrote:

Valeriy wrote:

Значит это помоечная партия. На каждую дату должны быть свои ВСД.

Ну как так, даты ведь входят в диапазон, указанный во входящем ВСД? Коробок-то может быть десятки штук, на каждую ведь не выпишешь ВСД!

Ну и что? Входят - не входят... А если диапазон указан так: 01.01.1812-01.10.2015?
Не надо делать сборные партии или надо оформлять части сборной партии как полагается.

Если пришла фура рыбы, крафт-мешки по 30 кг. Даты стоят с разницей в день-два, диапазон выработки 2 месяца. Информация по дате на стикере, который наклеен на верхнюю часть мешка(не сбоку). Чтобы узнать сколько пришло партий, нужно перебрать все 20 тонн или как получается?
Если нужно указать конкретную дату для конкретной коробки, логичнее будет это сделать в примечании, на мой взгляд.

Еще раз: не надо иметь дела с помоечными партиями продукции. Не отправлять и не принимать.

Золотые Ваши слова Уважаемый Николай Анатольевич!
А для подведомственных Вам учреждений и сотрудников терупров еще и ценнейшее прямое указание для работы.
Теперь все явно изменится. "Помоечные партии" российской рыбы идущие к нам непрерывным потоком с Приморья по сертификатам 6.2. от терупров Россельхознадзора волшебным образом разом превратятся в сказочные Меркурианские транзакции и это сильно упростит жизнь субъектов.
Хочу верить.
А если не превратятся, то разработчики усовершенствуют АИС добавив специальную опцию для грузов оформленных сотрудниками Россельхознадзора - кнопку "транзакция помоечной партии" Если интерфейс для такого оформления будет удобен и приживется, то в последствии и всю федеральную службу оформляющую в "иных случаях" на российские товары форму №6 можно будет переименовать в Федеральную Помоечную Службу.

Знаю такую проблему: уже работаем над ней.

Ну да, решением проблемы на границе видимо станет очередной шедевральный опус ФС-НВ-7/16265 от 14.09.2015
Еще подобные "убедительные рекомендации" надо в субъекты передать и все наладится. В виде увеличения количества документов в обороте в десятки и сотни рах.

Внутренние перевозки - гораздо большая проблема...

И по объемам и по проблемам намного большая.
Надо-же открытие, а Уважаемые авторы электронной новации об этом не подозревали.

Уведомляем разработчиков АИС - добавленная в функционал опция Синхронизация с ФНС по прежнему работает некорректно.
При попытке синхронизации ране внесенных в Систему хозсубъектов Центр уведомления стабильно выдает:

Хозяйствующий субъект Общество с ограниченной ответственностью "...." не был найден в базе данных Федеральной налоговой службы (Возможно указан неверный инн или огрн).
Дата синхронизации: 28.09.2015 12:37:52.

При том что данные об ИНН и ОГРН данного хозсубъекта внесены в Систему непосредственным копированием из базы Федеральной налоговой службы "Сведения о государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, крестьянских (фермерских) хозяйств". Проверка ИНН-ОГРН по базе ФНС на момент получения уведомления также подтверждает правильность внесенной ранее информации.
Другими словами - функционал синхронизации не работает.

Спасибо Николай Анатольевич!
Сделав лаборатории полноправными участниками Событий, разработчики АИС сделали Систему намного более интересной для работы. Думаю и самим лабораториям работа в таком режиме будет интересна. Во всяком случае появилась надежда на большую оперативность и доступность для участников информации касающейся конкретных событий.

Почему вы решили, что сотрудники субъектовых служб не могут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ реестром?

Почему Вы решили что я так решил?
Кто информацию туда вгоняет, тот и может разумеется ей пользоваться. В противном случае поток информации грозит иссякнуть.
Вопрос был задан:

Подскажите пожалуйста. Кто может пользоваться этим модулем?

Т.е. это надзорный модуль с функционалом облегчающим выполнение надзорных функций? И этот функционал можно использовать? Например используя встроенные шаблоны аттестации предприятий? Или при оформлении административного правонарушения?
Или это всего-лишь обычная база данных - набор букв и цифр помогающий пользователям найти нужный объект с минимальным функционалом.
И предлагаемое использование путем поиска по ИНН - (кстати в Цербере работающее отвратительно, лучше по ОГРН искать) и есть вершина достижений этой АИС?
Наверняка же нет. Поэтому вопрос вполне актуален.
Вот уже реестр ТС формируется в Цербере. Видимо с выводом информации для всеобщего обозрения и будет как раз использование.
Про связь с Сирано и изменение статуса я уже писал - тоже использование.
А вот про реестр ТС в АРГУСЕ надо бы спросить у Николая Анатольевича. Каково решение авторов - в утиль этот мертворожденный функционал с заменой на реестр ТС Цербера? А там уж до связи с Меркурием недалеко.
Вот использование реестра ТС.
А как планируется использовать реестр хозсубъектов, поднадзорных объектов (кроме как в качестве основы реестра ТС) интересно будущим и сегодняшним пользователям. И они вправе это знать. Поскольку появится явная заинтересованность потенциальных пользователей в наполнении АИС информацией.
Авторы вполне могли бы просветить интересующихся.
Хотя-бы по первоочередным задачам. Иначе будет как с реестром ТС - в пятницу еще никаких реестров в функционале, и даже слухов про них нет и в помине. В понедельник к вечеру рождают бумагу фс-юш 2/8158. В терупры исполнителям она во вторник-среду приходит. А в субъектовую службу только на следующей неделе с приписочкой - срочно до конца недели все внести и актуализировать иначе всем кто не попал эцих с гвоздями..... КУ!

Правила ведения единого реестра подконтрольных государственному ветеринарному надзору объектов, организаций и лиц, осуществляющих подконтрольную государственному ветеринарному надзору деятельность

Ответ авторов на вопрос:

Shum wrote: Подскажите пожалуйста. Кто может пользоваться этим модулем? Только сотрудники ТУ? Или сотрудники субъектовых служб также доступ могут получить?

Пользоваться не можете. Можете только вносить данные.
Ну чтобы ими могли пользоваться другие для выполнения плана по нахлобучке.
Впрочем, не все так печально.
Предыдущее решение Николая Анатольевича

Я принял несколько иное решение.
Все реестры выносятся сейчас в отдельную систему - службу реестров - этакую мастер - базу. Она будет иметь минимальный функционал , предназначенный лишь для управления реестрами. Все остальные комплексы будут обращаться к этой мастер-базе.
В Цербере же будет развиваться собственный потенциал (функционал) - поддержка надзорных действий.

http://vetrf.ru/vetrf-forum/posts/list/6874.page
Все же меняется.
И он снова принял другое решение.
Вот уже и Реестр предприятий ТС в Цербере возник. И вскоре мы забудем убогую табличку реестра в Exсel как страшный сон и полное позорище... Что и предлагалось авторам ранее.
Может и дальше дело продвинется. И реестр предприятий аттестованных на экспорт-импорт к Церберу привяжут. По тому же принципу как сейчас предприятия на ТС закрепляем. А там смотришь и сведутся в единый реестр все древнеэллинские мифические чудовища. Опыт ведь уже есть.
Вот ведь есть уже и давно кроме убогого реестра в Exсel и Реестр предприятий Таможенного союза в Аргусе. Совершенно не удобная и бессмысленная с точки функционала форма.
А при наличии расширенного реестра ТС с актами и прочим в Цербере наверное старый можно удалить, направив информацию реестра ТС в Цербере на Меркурий. А потом статусы в реестре ТС Цербера свяжут через Ввесту-Сирано и Усиленный лабораторный сам начнет высвечиваться.
И каждый будет иметь туда доступ - и федералы, и врачи субъектовой службы и производственники на местах и сами хозсубъекты смогут отслеживать свой статус и влиять на ситуацию активнее участвуя в мониторинге или выполнении условий УЛК.
И таким образом все прочие смертные смогут именно пользоваться Цербером как АИС. А не быть обыкновенными забивателями информации, выполняя работу, предусмотренную авторами Цербера для выполнения самими хозсубъектами, Которые пока к системе равнодушны и особо заявками аппарат не завалили.
Наверное автор вопроса именно про это рассчитывал услышать. А не про порядок забивания в АИС цифер и букв.

Николай Анатольевич специально упомянул оторванную голову, т.е. без документов для личных нужд мясо везти можно, не скот...

а кошка, пусть будет мейн-кун к какой категории скота относится?
Николай Анатольевич свою роль в последнем блокбастере начал с перечисления подконтрольных объектов на которые распространяется эл.сертификация - живые звери упомянуты там первыми. Следовательно любые. Следовательно это такие же объекты сертификации как и мясо.
И следовательно к ним отношение должно быть равное.
Или не следовательно. Но это он не озвучил.
Как и ответы на вопросы связанные с этой темой поставленные в вебинаре участниками:

- Как осуществлять контроль за наличием ВСД на выставках животных?
- Какие документы будут выдаваться на руки владельцу при перевозке с\х животных в другой субъект РФ для дальнейшего содержания?
- Как осуществляется заявка на оформление Формы №1, на мелкое домашние животное, гашение данной формы частным лицом?
- При оформлении вет сопроводительного документа в электронном виде для физического лица для провоза животного на ж/ д или другом транспорте , что именно будет предъявлять владелец животного лицу требующему подтвердить здоровье животного.
- 1)Требуется ли оформление ветеринарного сопроводительного документа формы № 1 при перевозке из субъекта в субъект РФ владельцем животных (собак и кошек) выезжающим в отпуск и обратно, а также для участия в выставках, ярмарках без реализации животных?
- 2) При перевозке продуктов животноводства для личного употребления из субъекта в субъект оформляется ли ветеринарное свидетельство?
- если мы купили животное в другом населенном пункте для своего хозяйства и привезли его то оформление ВСД не обязательно?
- Вопрос о перевозке для личных целей - имеет право на существование, т.к. исключений в абзаце 3 пункта 3 пр.281 нет, что согласно юридической технике означает, что всд нужны при всех перевозках, слова, даже уважаемого человека, к делу "не пришьешь"
- Где на законодательном уровне разграничено "для личных целей" и для "коммерческого использования"?
- Николай Анатольевич, объясните пожалуйста, как будет обстоять дело с мелкими домашними животными. Например требуются ли сертификаты для перемещения между субъектами РФ для участия в выставках или достаточно паспорта животного?
- Должен ли брать ветеринарный сертификат владелец животных при смене места проживания при переезде с одного района в другой?
и наконец
- Где можно будет прочитать ответы на заданные вопросы?

то как быть с поступившими в район животными, пусть и для личных нужд?

Уважаемый Николай Анатольевич вещал на вебинаре, что для личных нужд ВСД не надо - красочно описывал про поросенка с оторванной головой для шашлыка и барашков. которых он возит в багажнике для себя любимого без всяких ВСД (благо, подчиненные из терупров досмотреть не осмелятся даже с инспектором ГИБДД).
Значит и с неоторванной головой для себя поросенка без ВСД тоже можно. А значит можно без ВСД для личных нужд и других зверей в убиенном и живом виде от хомячка до коровы и верблюда включительно.
И значит гасить ничего не надо, разве только костер после себя - если шашлык замутил на природе.
Так Уважаемый вещал. Ему виднее. Он баранов без документов возит.

Михаил Талисов wrote:

P!nk_Pantera wrote:
2. Предприятие - это площадка, на которой вырабатывается, хранится или реализуется продукция.
Магазин - это не хозяйствующий субъект, это именно площадка, на которой происходит реализация. Один ХС может реализовывать свою продукцию в нескольких магазинах, т.е. магазины регистрируются в Меркурии в качестве предприятий, а фирма, продающая свою продукцию - в качестве ХС.

Т.е. хозяйствующий субъект по Вашему не может вырабатывать - т.е. производить продукцию? Или не может ей торговать на свое усмотрение? Или не может хранить свою выработанную продукцию?
Или чего еще он там не может? Или он должен быть еще и предприятием? Или еще чего он кому должен?
Меркурии это конечно славно, однако нормы Гражданского права забывать не стоит, а уж тем более подменять методы гражданско-правового регулирования римского права древнеримской мифологией.

Михаил Талисов wrote: 1. .... а в случае, если выписываете продукцию в другой регион, то это должно быть по договоренности с вет. службой другой региона, чтобы она смогла внести предприятия.

Это, простите, на основании какого пункта, какого действующего на сегодняшний момент нормативного документа надо делать? Какой федеральный закон такое согласование предписывает, и какая - допустим, административная, ответственность предусмотрены за нарушение порядка подобной регистрации и отсутствие согласований.
Да не будет это работать еще многие годы в нашей стране. Согласовать передвижение продуктивного скота ветслужбы субъектов сколько уже довести до ума не могут.
А тут предлагается любое перемещение, любого объема, любой продукции в соответствии со списком ТС вплоть до коробки с мороженным согласовывать.
Прожектеры.

По моему мнению они должны быть полноправными участниками своего события по результатам которого появился этот алерт.
Ведь это они принимали пробу, видели акт отбора, сопроводиловку, понимают что именно, в каком объеме и на что исследовалось, знают кто владелец, производитель, знают место отбора и еще много чего знают.
И могли бы не только тупо сливать инфу в центр для автоматической генерации алертов, но и видеть, что собственно из события в алерте отразилось - вся ли необходимая информация или нет. Они могли бы параллельно вместе с менеджерами вести свое событие, помогая участникам с информацией, которой владеют. Добавляя ее по комментариям участников и менеджеров. В том числе и в виде сканов документов если потребуется.
Не секрет, что по прежнему по меньшей мере половина алертов довольно скупа на информацию. А вариант выявлено - то-то и дальше прочерки производитель, место отбора проб, владелец, сопроводительные документы, объем партии, дата выработки - не известно ничего. Кроме гордого - производитель Российская Федерация. Вот и ищи где хочешь. И еще попробуй пойми, почему это мы стали участниками этого таинственного события.
Поверьте, при должной активности лабораторий как участников своих событий - сильно бы помогла именно для срочного реагирования, а не спустя два месяца. когда от партии и следа не осталось.
Впрочем, сами лаборатории думаю тоже заинтересованы видеть результативность своей работы.
Коллеги из лаборатории даже сами эту тему подняли: Дайте доступ
http://vetrf.ru/vetrf-forum/posts/list/6880.page
впрочем, увы, безрезультатно.